作者coolmmk (每个人都有过去)
看板Civil
标题[请益] 关於钢构厂房
时间Mon Nov 5 18:26:00 2012
请教版上专业的人士!!
小弟我是一般的劳工((西工、配管、冷作))
我只是普通高中毕业的，完全不懂什麽计算、理论、公式之类的..
但是我看的懂图，也会稍微设计钢构厂房(会用AUTOCAD、SOLIDWORK画)
PS：钢构的图看多看久了，大概也是那几款，所以画图不是说很难
最近亲戚老板要自己盖一座厂房，希望我能帮他画厂房的图
就一般的工厂((H型钢组立有天车))
画是画的出来啦!!只是，我不知道是不是能承受的住天车的重量
所以，请求版上专业的大大们
能否推荐几款书，能让我快速上手去计算是否能承受天车的重量
还是一定要去外面找"结构技师"计算？
那计算费用会很贵吗？
如果我画出来的图，假设只能承受5公吨，但是我实际需求要10公吨
那是要再请技师帮我设计补强吗？费用也不知道会不会太贵？
这种计算工作有公定价吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.15.174
※ 编辑: coolmmk 来自: 61.227.15.174 (11/05 18:27)
1F：→ lachtchlee:当密医会睡不着觉 找土木 或 结构 师 皆可 11/05 19:00
2F：推 GuessTH:厂房要请照签证吧 跟你亲戚说找直接技师事务所省事点 11/05 19:02
3F：推 marksman168:画图不是要找建筑师签证? 11/05 20:15
因为是乡下地方，他是想说自己盖一盖就好
也不算厂房啦....
应该算是大间一点的铁皮屋啦
这样不知道解不解释的过去...= ="
4F：推 xing0520:X匠：上完课程可以变成建筑...设计师(你要不要考虑)..(误 11/05 20:29
5F：→ nightseven:委托给技师你也可以不用想太多。大家都安心。 11/05 21:03
6F：推 marksman168:恩 真的需要一个专业的 不然到时候可能会出人命的~"~ 11/05 21:15
如同你所说的一样，很怕到时候天车吊装的时候无法负荷....
可是又要成本考量.....
7F：→ funnyguy:会画图跟会设计 其实有点差距= = 11/05 21:26
是阿....好後悔当初怎麽不努力一点@@
考个土木相关科系，自己盖自己算........
8F：推 marksman168:只能推楼上了XD 11/05 21:37
9F：推 Imuran:盖好马上排拆? 11/05 21:59
10F：推 ppopzj:值得思考的事，仅靠经验盖房子一定会倒吗?依法规就不会倒?? 11/05 23:22
如果纯钢构的房子，我已经从事这行业快10年了..
老板接到外面一些农舍、铁皮屋、顶楼加盖等等的CASE
哪有在管什麽法规的...都嘛是依业主的需求来做...
11F：→ lachtchlee:楼上 可能需要加上经济学的角度思考问题 事情 ! 11/05 23:51
12F：→ qlman:前些日子~~接到一个近5000坪的厂房...将评估报告送去後~~就 11/06 14:33
13F：→ qlman:被业主念~~因为有钢构厂的老板跟他说~~我们的评估太重.. 11/06 14:34
14F：→ qlman:37m跨度的厂房~~钢构厂的老板说只要H500*200就可以~~我交出 11/06 14:34
15F：→ qlman:的断面是H700*300....我叫钢构厂老板介绍一些实例给我看~~ 11/06 14:35
16F：→ qlman:到现在快一个星期了...还拿不出来...等待中.... 11/06 14:36
17F：→ qlman:有时候有些会搭铁栋的~~真的会把技师逼到死路~~哈!! 11/06 14:36
当然啦~~~如果H500*200就可以做的出来
哪个业主想用H700*300的型钢?!!
虽说愈大支的料件就愈安全
但是....也要成本考量阿= =
※ 编辑: coolmmk 来自: 114.27.85.210 (11/06 16:25)
18F：→ qlman:当然啊~~你37m一跨盖的出来~~我也佩服你~~你连这都不了解.. 11/06 16:35
19F：→ qlman:你有做过37m一跨的厂房吗??? 还成本考量~~连基本的规范都过 11/06 16:37
20F：→ qlman:不了~~~别搞笑了!! 11/06 16:37
21F：→ qlman:越长的跨度 要用的断面越大 ok?! 11/06 16:38
大哥别生气啦~~
我只是以"成本"为第一考量而已啦~~
只是"断面"我是真的不懂那是什麽?!!
冒犯到您的专业，跟您说抱歉@@!!
大哥，您说的一跨是指以下那种吗？
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22F：推 marksman168:假设跨度做拱断面要大吗? 虽然厂房应该不会做拱= = XD 11/06 16:41
※ 编辑: coolmmk 来自: 114.27.85.210 (11/06 16:50)
23F：推 marksman168:顺便问一下好了 三角拱桁架系统底下的住子会很粗吗? 11/06 16:46
请问什麽是三角拱桁架？
是我们在说的"双度水"吗？
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这种型状的，我们叫(台)双度水
※ 编辑: coolmmk 来自: 114.27.85.210 (11/06 17:00)
24F：→ qlman:我没生气~~我只是跟你说 你以厂商的角度出发就是省钱... 11/06 16:56
25F：→ qlman:那结构的角度会把安全摆在前面... 11/06 16:57
26F：→ qlman:说省钱~~能省几吨?? 11/06 16:57
27F：→ qlman:有时候~~我是真的很不喜欢一些厂商说话都不用负责的... 11/06 16:58
28F：→ qlman:业主只要听到可以"省钱"眼睛就发亮~~等厂商拿到案子後~~再用 11/06 17:00
29F：→ qlman:各种名目追加预算~~~ 11/06 17:00
30F：→ qlman:下面这个叫山型厂房...台语会讲不会打~~不是双度水吧... 11/06 17:02
就两边都可以泄水...所以都叫双度水@@
当学徒的时候都看师傅这样叫..
叫着叫着就换我变师傅了= ="
31F：→ qlman:两匹水?? 11/06 17:02
※ 编辑: coolmmk 来自: 114.27.85.210 (11/06 17:06)
32F：推 marksman168:没想到我google没有三角拱的图，我是在结构系统课本 11/06 17:32
33F：推 marksman168:喔喔 是三"铰"拱构架 可以做大跨度的屋顶 11/06 17:35
35F：→ marksman168:不过我只是随口说说这个结构系统啦XD 要盖这个应该 11/06 17:37
36F：→ marksman168:不便宜吧? 11/06 17:37
37F：→ marksman168:老实说我也没有实际看过这个系统 11/06 17:38
38F：→ marksman168:在做建筑设计的时候 也是有业主说要"省钱" 囧 11/06 17:39
39F：→ marksman168:没办法业主出钱比较大XD 11/06 17:40
是圆弧型厂房的意思吗？
我记得以前有施作过....
就看要多大的圆弧，然後送型钢、圆管出去加工卷曲就好了，不是吗？
只是，上面披盖的浪板要订作...也且也不好安装!!
满危险的....
※ 编辑: coolmmk 来自: 114.27.85.210 (11/06 17:44)
40F：推 marksman168:应该算是圆弧啦 不过中间有个叫pin的东西连接 11/06 17:49
41F：→ marksman168:浪板是一片片叠成接近圆弧的屋顶 (当做知识就好) 11/06 17:51
可是这样能防水吗？？
大风雨的时候...水可能会灌进去吧??!!
※ 编辑: coolmmk 来自: 114.27.85.210 (11/06 17:54)
42F：推 marksman168:叠的地方会有重覆吧 就像雨林板这样 或是有一些防水 11/06 18:13
43F：→ marksman168:措施之类的 不过他主要是适用在温度变化及土壤沉陷 11/06 18:14
44F：→ marksman168:大的地方 我所知道大概只有这样orz 11/06 18:16
45F：推 chachabon:看到上面的推文~只能说~很无言阿~反正厂商乱讲~地震来时 11/06 19:26
46F：→ chachabon:人都不知道跑到哪去了~就打死不承认是自己盖的就好~ 11/06 19:26
47F：推 chachabon:反正~盖违建嘛~要管什麽安不安全~这就是厂商的想法~ 11/06 19:28
48F：→ chachabon:你想要能承受多少天车重量都可以拉~反正也是乱算嘛~~ 11/06 19:30
49F：→ chachabon:就直接去叫天车厂商给你一些图来抄就好~不过~天车~ 11/06 19:30
50F：→ chachabon:吊重超过额定荷重是常有的事~因为~操作人员的想法跟你 11/06 19:31
51F：→ chachabon:一样~就想说~~挨阿~差一点点~没关系啦~都很安全啦~~ 11/06 19:31
52F：推 chachabon:我讲的有点夸大~不过~也是有人会担心~还是会找技师算的~ 11/06 19:49
53F：推 chachabon:三铰拱~~~~我好想笑~~~~哈哈~~~~多念点书比较实在啦~ 11/06 19:53
54F：推 chachabon:光底部要形成不动点~水平反力要吃多大的力量~想过吗~哈~ 11/06 19:57
这我的确不懂啦!!
不过，我们做的是一个有造型的圆弧顶的铁皮屋而已啦...
应该是不用去计算= ="
55F：推 chachabon:我觉得~你画完5吨天车~才要结构技师补强到10吨~对工程来 11/06 20:07
56F：→ chachabon:说是个悲剧~一次就能做好的东西~要做两次工?对结构技师 11/06 20:07
的确是个悲剧阿(汗颜!!)
57F：→ chachabon:来说~宁可从头到尾自己设计~而检讨别人的~在补强~更贵吧 11/06 20:08
58F：→ chachabon:光天车轨道~要补强~钢重就多花钱~焊工也更多~浪费钱~ 11/06 20:09
59F：推 marksman168:所以我又没说要用三铰拱做 只是提出问题罢了 11/06 20:09
60F：→ chachabon:会这样做的~一般只有旧厂要拆掉一部份~要不动旧结构才会 11/06 20:09
61F：推 chachabon:不变动旧有结构尺寸~而去补强断面~除非~你存了很多旧料 11/06 20:12
事实上，承如大哥所讲的一样!!
是旧料件有剩，不想浪费钱买新料...
所以厂房也局限在"只能使用旧料"下去拼凑!!
63F：→ ysr:请参考第6，有钢构厂房设计例 11/06 20:16
这解析度也太差了吧= ="
印出来都糊掉了..
64F：→ lachtchlee:我做过 三根柱两跨共一百四十公尺 11/06 21:03
140米超级宽的..
我还没施作过这麽大间的厂房!!
顶多跨距12米的厂房就很大间了~~
希望这辈子有机会尝试看看..
65F：→ qlman:这算超大型的厂房吧~~~ 11/07 10:02
66F：→ lachtchlee:747 hangar 11/07 14:39
67F：推 GuessTH:在业界螺栓接头强度是怎麽检核的? 11/07 18:41
68F：→ GuessTH:是用标准接头的强度 去检核模型内所有使用同样接头的最大 11/07 18:43
69F：→ GuessTH:值吗? 11/07 18:43
以我施作的经验来说
一般都以"ㄟ阿林吉"下去锁螺丝
强度的话...如果螺丝是"捻断"型的，有锁紧的话，尾巴有一截会自动断掉
那就代表有锁紧了!!
不然就是用"ㄟ阿林吉"锁到没力，就好了
曾经有遇到过很龟毛的业主，还要求要强度检测..
还要去买一支"检测棒"，我也不知道名称是什麽
反正，你只要听到"咖"咖"两声就OK了
听到第三声咖的时候6~7分的螺丝就断了..
70F：→ qlman:你检讨好杆件後~~用杆件的最大受力去算就好~~现在都是用近似 11/07 22:33
71F：→ qlman:标准图的方式去弄螺栓~~很少一根一跟算! 11/07 22:34
72F：→ chachabon:也可用断面容许应力去设计，就不用抓内力 11/07 22:58
73F：→ chachabon:就可以设计出一套自己的螺柱标准图， 11/07 23:00
74F：→ chachabon:当然，拿钢构厂的标准图来改，最快， 11/07 23:02
关於螺栓的设计，我想了很久
请教版上专业的大哥们!!
以下的型式(图1)请帮我看一下
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跟以下(图3)
这两款有什麽不同？
这是H型钢连接夹板，圆点是螺丝位置..
为什麽会有两种不同的设计呢？
※ 编辑: coolmmk 来自: 114.27.85.210 (11/08 09:13)
75F：推 blue142857:平常不会出现2这种设计吧... 11/08 09:50
76F：→ blue142857:接合处抵抗断裂的能力会下降 11/08 09:50
抱歉~~~是我画错了= =
应该是长以下(图3)这样
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※ 编辑: coolmmk 来自: 114.27.85.210 (11/08 10:22)
77F：推 jojofox90:最近做了一件後就不想做了..钱少..然後厂商又一天到晚想 11/08 11:20
78F：→ jojofox90:偷工减料...我们算的好像就不是人算的.. 11/08 11:20
79F：→ jojofox90:他们用"讲"的...才是最好的方法.. 11/08 11:21
80F：→ jojofox90:然後每天就打电话来叫我等等要交.. 11/08 11:21
81F：→ jojofox90:搞得好像狗一样..又不是没别的事要做.. 11/08 11:22
82F：→ jojofox90:结果瞎搞了我一个月...真是XD的... 11/08 11:23
83F：→ jojofox90:想想这种案子也实在太危险了...等於是 11/08 11:24
84F：→ jojofox90:施工厂商主导设计和监造..出了事情叫设计的人去死.. 11/08 11:25
85F：→ chachabon:TCB，扭力控制，自动断尾，扭力板手， 11/08 11:39
86F：→ chachabon:图一连接钣较长，图二可缩短些 11/08 11:42
※ 编辑: coolmmk 来自: 114.27.85.210 (11/08 12:05)
87F：→ nightseven:话说，怎麽都没人说请技师大概要多少?XD 11/08 22:14
我也很想知道.....
88F：→ lachtchlee:以上发言者 只有三位还不是技师 但是都不想(懒得)开价 11/08 22:53
不知道技师的收费是按照什麽标准？
不知道是不是算坪数？
还是总金额的百分之多少？
※ 编辑: coolmmk 来自: 114.27.81.69 (11/09 08:15)
89F：→ qlman:j大真的是讲出我的心声了~~~ 11/09 14:59
90F：→ qlman:不是对小案子没兴趣~~而是本所现在案件暴走中... 11/09 14:59
91F：→ chachabon:依我这种不负责的跑单帮的~~报价~都~~~~~~看心情~~~哈~ 11/09 18:03
92F：推 nunulyz:不是每一个都能依照标准图施作，且天车吊重虽然很多都只是 11/11 02:44
93F：→ nunulyz:还真的是要算，你也不敢保证你的经验绝对不会出错吧= =" 11/11 02:46
94F：→ nunulyz:盖建筑物最重要的就是安全，无论是施作或完工都是在保障你 11/11 02:47
95F：→ nunulyz:们的权益，不然定这麽多规范干嘛... 11/11 02:48
96F：推 alupig:推一下这个讨论串，看到师傅和工程师的对话，让我想到台湾 11/12 10:08
97F：→ alupig:从制造业到科技业的成就，就是有很多黑手、师傅奠下的基础 11/12 10:09
98F：→ alupig:，虽然师傅工匠不见得懂得工程师讲的一堆理论，但是如果工 11/12 10:09
99F：→ alupig:程师想把东西盖出来，跟师傅们多搏感情也是需要的。只会怪 11/12 10:10
100F：→ alupig:业主想省、厂商想、怪工人不懂的工程师，真的什麽都行嘛？ 11/12 10:16
101F：→ chachabon:如同楼上a大所说~我认为要去现场走走看看是必要的~ 11/13 00:27
102F：→ chachabon:而~厂商想省~或是想先耗掉旧料~这些都是可以讨论的~ 11/13 00:27
103F：→ chachabon:只是如同q大所说~不能让厂商空口说白话~乱唬烂骗业主~ 11/13 00:28
104F：→ chachabon:去过工地就知道~很多老师傅~都会骗菜鸟工程师~会乱当~ 11/13 00:29
105F：→ chachabon:我曾经听一个资深技师说过~设计把桩打到打不下去~因为~ 11/13 00:30
106F：→ chachabon:有微振动的考量~但~我觉得~"打到打不下去"~跟本就是垃圾 11/13 00:30
107F：→ chachabon:哪有这种工程施工的定义方式~~哈哈~ 11/13 00:31
108F：→ qlman:a大所言差矣...工程师是建立的规范的规定...厂商则是在经验 11/13 18:35
109F：→ qlman:的法则...你看过两层deck楼版 跨度7m...钢柱是h200*100的吗? 11/13 18:36
110F：→ qlman:最起码就我的设计经验来说~~业主这样要求的案子~~我都请他另 11/13 18:37
111F：→ qlman:请高明!! 11/13 18:37
112F：→ qlman:景气不好~~一堆人想抢工作~~厂商只能从业主面下手~~我从不会 11/13 18:37
113F：→ qlman:怪业主要省钱~~省钱天经地义~~但要合理!!!以上才是我的想法! 11/13 18:38
114F：→ qlman:工程师不是什麽都行...跳脱自己专业的这一区块~~什麽都不会! 11/13 18:39