※ 引述《qlman (Qlman)》之铭言： : 这个全国瞩目的工安事故...没人有兴趣??? : 有请c大出来说明吧....哈~~~ : (这样po文还真轻松) : 现在说法很多... : 厂商卸责的说法是推给风太大.... : 个人不负责的推测是三角架固定有问题... : 原结构是SS....三脚架固定的方式都始以壁虎固定... : 这个部份的强度应该是有问题... : 当然~~当天刚好有友人差一个路口就被砸中~~~ : 他说当天确实有刮起一阵强风...以上仅讨论... 哈~我被q大点名了~只好出来po文~~ 呼~我想~从~设计说起吧~(如果其他大人有其他的设计流程~请别鞭我~) 在鹰架的设计流程中~(以下我概述一下~) 不外乎是垂直向的承载能力~与侧向抗风的能力 垂直向~由架上的鹰架自重~踏版重~与设计活载重~与施工人员操作机具重量~ 侧向力~首先~考量采用的是帆布或是透风防尘网~ 防尘网设置标准需满足空气污染防治法，其中根据环保署公告环署空字 第○九三○○三四二三○号令，防尘网应以采用网径0.5mm， 网距3mm为基准..防尘网遮风率,大约是0.3 (也就是说~帆布型受风力大概是三倍大~) 垂直向的设计中~我个人认为~问题不太大~ 一般来说~高楼的架数更高~三角架更大~都是可以克服的~(三角架长度可以到两米多都ok) 而~如果是垂直向的承载力不足~ 那应该会像是外国拆除房子的破坏方式~(垂直向的坍蹋~~) 然而~看一些行车记录器拍到的~发现~~ 其实破坏的过程~是由上方的鹰架~往外侧偏移後~ 有点像是卷蛋卷般的~卷下来~ 所以~我个人认为~ 本次金典酒店鹰架的破坏模式~应该偏向是侧向抗风构件的问题~ 某建筑师说~风洞效应~(不便评论~不知道他在讲什麽~应该偏向是大楼风吧~) (这点暂不讨论~) 鹰架侧向的固定分为几种~ 1.RC建筑物~采用#3钢筋~一端灌在混凝土梁内~一边绕鹰架钢管两圈~ 2.ss结构物~采用制式壁连座~固定在钢骨上~另一边采用万向接头固定在鹰架钢管~ (当然~壁连座的一端~也可以改成不同的方式~) 那~我第一时间的判断是偏向横向系墙杆的破坏(系墙杆算是统称~) 那~为什麽会破坏~ a.也许向外的风压真的大到~超过设计~ b.受向外风压的过程~系墙杆无法有效将力量传到结构体去拉住~ 我的想法~当然是偏向b点~ ------------------以下是推侧----------------------- 金典酒店案~是个很特别的情况~ 它算是~钢骨结构~外喷覆防火批覆~~ 这个防火批覆~其实~很难去除~~~光用研磨方式~都要磨超久的~ 那系墙杆要如何来固定在构造物上??这就是我怀疑的原因~~ ok~也许是用强力C型夹??这也要把防火批覆打掉才有平整的固定点~ 或是~焊接~?大部份的业主~不太可能会让你焊到钢骨本身~(这点也要处理防火批覆) ---------------------------------------------------- 那~~终於找到这两天检调说明的地方了~~~ 鹰架公司应该是采用~膨账螺栓~~ 去打入DECK版的位置~(打入deck RC楼版是我猜的~) 好吧~ 如果大家还想看下去~~ 我个人认为~~这种膨胀螺栓~真是要命~因为~施工的品质差异太大~ 发明膨胀螺栓的真是天才~~ 因为~从施工品质来说~要让膨胀螺栓吃剪力ok~~但吃'张力~我觉得~完全不行~ (我家的钢构小雨遮~用膨胀螺栓固定~每次台风来~摇一摇~整根就拉脱出来~) 所以我建议~膨胀螺栓除非你很有把握~不然别吃张力~破坏的情形看过很多了~~ (都不是混凝土拉锥破坏或是金属断裂~而是整根完好的拉脱~~~) ---------------------------------------------------------- 好啦~~以上骗p币也应该够了~~ 所以~我觉得~如果撇除风力过大的条件~~ 我认为~破坏的问题~在於系墙杆与结构体固接的细部~出了问题~ 才使得~整个破坏方式像是卷蛋卷般的卷下来~ 不然~L型~中港路和健行路的两组鹰架~本来就是独立无关~ 但相隔没多久就都倒了~~ 所以~我个人偏向~~细部的接头~设计或施工有问题~ --------------------------------------------------- 我本人是懒的去现场看~ 但倒蹋的隔天一早~台中市技师公会理事长就跑去看过了~~ 我们就静待看看~技师公会的监定报告结果是如何啦~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.48.254 aa大讲的没错~其实魔鬼就出在细节里~壁虎和其他构件的细部设计~更是重点~ 焊点的破坏和母材的撕裂都是~所以本文只是写简要的部份~感谢您的补充~ 所以设计人员的培训~就该是全面化的思考~细节更是重要~ 想当初~为了设计防尘网~自己还四处去查法规~老板跟本不care(而直接去乱假设~) ~像钢构的设计~主要结构破坏的机率多在接点接头处~主构件破坏机会不大~ 所以~在文中只能简单以横向构材的破坏~简单的带过~XD~毕竟~细节太多太麻烦了~ 我不建议壁虎作抗拉~是因为施工品质~不是设计者能决定的~ 例如~设计同一种厂牌规格型号~但~不同人施工~会得到很大的差异性~ ~钻孔时~a君可能会钻的好~品质好~~b君会抖一下~孔会变很大~ ~那自然~最後~实际的强度就会有落差~ 当然~设计者在非公共工程直接去限制品牌规格~也许是喜利得的机械锚栓~ 但是我只是觉得~有时候~可以事先避免坏掉的机会~那应该也会有更好的选择~ 当然~施工品质不佳~而坏掉~跟设计者无关~ 只是~自己设计的东西~後来坏了~虽无设计暇疵~但~心里难免会觉得怪怪的~哈哈~ 我觉得~设计之所以好玩~是可以脑力激荡~细部设计~每个人~都可以有不同的做法~ 刚好闲闲的~再加点东西好了~~(如果写错~烦请指正) 六级风有多大~依蒲福风级为~风速V=10.8~13.8m/s 依风压与风速关系 P约=0.125*V^2=23.8kg/m^2 (以v=13.8计算) (对了~我以前打电话去气象局问过~0.125应该是个渐变常数~与空气密度有关~) 所以~P的计算~还是会有所差异~ ok~以本案钢骨建物来说~柱距一般都很大~ 所以假设是固定在楼版面~那水平固定间距就可以缩小~而无柱距限制~ 假设~每两架宽固定一处3.6m~每楼层固定~(楼高约两架高~3.4m) 所以~六级风~在这样的假设下~单一横向构材须承受~291kg (也可以乘放大系数啦~) (风力规范.阵风偷懒系数采用1.77) (下面是我在做梦梦到的~) 如果采用~ 1.镀锌钢管端部打扁~後钻孔~以螺栓锁入穿过~以垂直向往下打入楼版吃剪力 (这样应该是比较安全的~) 2.镀锌钢管一样打扁.钻孔~但~弯折45度後~以螺栓水平打入楼版厚度~吃张力~ (我个人不负责的觉得~是冒着螺栓拉脱的风险~~) 3.镀锌钢管~打扁~不钻孔~但弯折後~和膨账螺栓~焊接~ (可能会在焊接处周边母材撕裂~) 4.用#3钢筋吃抗拉~端部材植筋入楼版~Ty约=2800kg (Tu假设1.25倍好了~) 5.用2.6mm铁丝(好像是10号~已经很粗了~)~乱缠绕~~一根Tu=293 kg(对折双股=586kg) 6.....大家自己去设计~哈~我懒的想了~ 以上看来~ 好像是铁丝最危险~(如果膨胀螺栓不拉脱的情况下~) 六级风~再考虑阵风影响~好像也没那麽大~ 那~这个鹰架倒底是怎麽倒的咧~~ ※ 编辑: chachabon 来自: 112.105.185.241 (07/21 00:21)