恕删 !! : → kumoking:DSP跟NDT完全是两回事,不知为何可以讨论到这麽高兴 ?? 04/11 11:31 : → kumoking:HHT用在监测是可行没错!但哪也只是学界拿来骗计画的工具 04/11 11:32 : → kumoking:一般人根本分不到这块饼 ! 这样推文会一次战太多人吗 XD 04/11 11:34 : → hilbert789:回楼上,NDT,NDE都是研究生土法炼钢居多,因此自己DSP 04/12 01:22 : → hilbert789:基本上是分不开,不能说是两回事喔 04/12 01:25 : → hilbert789:因此DSP大多都是自己搞,你看看那个人讯号不做处里就下 04/12 01:28 : → hilbert789:去计算，大概都算不准... 04/12 01:29 : → kumoking:回楼上!NDT是研究生土法炼钢居多??? 我从事NDT行业多年, 04/12 15:17 : → kumoking:原来都在土法链钢啊... XD!! NDT最重要的是应用,光,电,热 04/12 15:20 : → kumoking:,应力波等,当为检测讯号来源 ,所以最重要的是选对方法,而 04/12 15:21 : → kumoking:不是DSP ,DSP只是NDT中可能用到的一项"小"技术而已!!! 04/12 15:22 : → kumoking:不然请问一下,Rebound hammer你怎麽帮我HHT ?? 04/12 15:23 : 说"小"技术也不太适合... : 说两回事 对也不对 : 纯看以哪种角度论述... 同意 ! 但以土木要用的NDT而言 ...真的要用DSP的不多 , 所以我说是"小" 技术 意思就是不会也没差 : : NDT 很多方式...(不须透过DSP处理的也有) : 甚至不使用"数位讯号"的NDT方式 也有 : : 伴随电脑计算能力及仪器进步... : 转为"数位讯号"以後 再做处理的NDT方法越来越多 : : 以厂房热红外线照相举例 : 早期 基底影像(类似底片)出来以後是用人工手法判读 冷 热 区後上色标注 : 後来 导入影像转换将基底影像转换为数位图档...(数位讯号) : 之後的发展 就是数位图档後续可以选择不同 DSP 方法处理... : 至於DSP的方式 很多... : 纯看哪一种适合... : : 以医学相关的心跳图来说也是类似的发展 : 从最早期的"听诊" "脉搏量测" 机械式记录方式 : 到现在的直接以 数位讯号纪录...(心电图) : 当变成数位讯号後 就可以应用各种DSP工具... : 剩下的问题时 哪种DSP方式最有用... : : 而其目的都在找寻数学上的"特徵" : 而应用上就是找"物理性质" : HHT本身是数学 跟FFT WAVELET都一样 只是数学 : 当数学出现"特徵值" 而应用上又能对应"物理性质" : 此时这个方式就有意义... 前面讲的很好 , 但忽略了 NDT的本质 .... 所以一切就回到原点 ,DSP 要干嘛??? 对一个学国文的人来说,讲书法练的好 , 国文程度就会好 ??? 这完全是两回事 !!! 我再次强调 !!! 选对正确的检测方法 , 结果就可以自己掰了 选错方法 , 你DSP半天也没用 举个例子 : 88风灾的时候 ,小林村灭村 一堆人拿着生命探测器 , GPR进入灾区 有用吗 ??? 讯号一堆啦....你看要FFT还是HHT给我看 方法选错了,什麽都不用说了 要找屍体最好的方法 就是一条狗 (当然啦,你要叫阿兵哥去闻我也不反对 XD) 所以前题是要对的方法 ,不是DSP技术 但很可惜的是 , 大部份的人在第一步就是错的了 因此我再次呼吁 ,要先了解每个NDT技术的本质 不要不会走就想飞 再举一个例子 !! 有人知道,规范订定反弹鎚不是用来测混凝土强度的吗 !!?? 但很抱歉 ,在台湾 100%的人都拿反弹鎚来测混凝土强度 !! 所以多少人假NDT之名 , 行敛财之实 ! 反正报告瞎出 , 再加上有"HHT"加持 多少人看的懂 !!!??? : 储存好的数位讯号 要怎麽处理那是 DSP的领域 : : 其实 只要任何东西可以处理成"数位讯号" : 都可以适用DSP... : : Rebound hammer : 敲击完 : 您如果可以提供 : 原始的"历时"资料 : 不要说 HHT.FFT.WAVELET 甚至还有一些更为小众的转换的结果都可以跑出来... 这点就真的很好笑了 ! 什麽是Rebound hammer !!?? 基本上他的每一个反弹值都是独立的数字 我不懂要"历时资料" 要做何用 难道是在打铁 , 撞愈多次愈硬 !!?? 其实你只要拿歪一点 , 打出来的数字就差很多了 ! 那请问你DSP的意义何在 !!?? 所以我才说 :拿条电线插在狗屁股好了, 我到要看你DSP完怎麽解释 XD : 包括股市资料 .甚至 每日体重...只要能储存成数位讯号 : 我都可以丢去 FFT WAVELET HHT ...做DSP : 只是做完以後 有没有物理意义才是重点... : : 话说 当时有人的梦想是 : 将股市涨跌幅转为数位讯号做完WAVELET後丢类神经网路学习 : 分类出哪种特徵分别代表下一历时的涨跌...然後希望以後可以预测涨跌... : 当然是 失败中的失败...XD 基本上我不是反 DSP 但无限扩张他的功能是学术界惯用的技俩 A大都会说 : 做完以後 有没有物理意义才是重点 那就对了 , 以上A大举的例子都是没有"实质"意义的 !! 所以我就不晓得不去探讨NDT的本质 , 光讨论一个 "小" 技术方法 能改变的了NDT的生态嘛 !? : : 而市面上 成熟的NDT 只要是透过仪器纪录并处理 : 其实都已经利用DSP技巧了 : (光是自动"去背景噪音讯号"-所谓的"去除杂讯"或所谓的"背景值归零" : 其实就已经利用 DSP中"过滤"的观念) : : 更精确地来说 : 您使用仪器时 设定"触发条件" "记录历时" "结束条件" 或是"正规化"也是DSP的应用 : : 而 FFT WAVELET HHT 只是DSP领域中(转换至频率域的数位处理)的部分... : : 对於终端使用者(其实也是DSP的目的) : 就是找到一个方法 : 我讯号丢进去 出来的"特徵值"能对应"物理意义" : 而我不管中间 做了什麽我最後只要"物理意义"是我要的我能接受的即可 : : 但要说DSP 与土木不相关倒是有点... : 因为会做DSP的很多人 : 甚至只要会操作仪器会 输入原始资料 : 但是判断DSP结果 : 有没有物理意义(且是土木领域的物理意义) : 也只能是土木人.... : : 而论文做 HHT : 就有点像在做 : HHT 出来的结果适不适合表达土木领域所要看的物理意义... : : 而如果 HHT出来的物理意义可以表达比FFT WAVELET更佳的"物理意义" : (如更容易找到因为破坏造成讯号变异的特徵 : 或是可以找到更多不同破坏种类时的特徵) : 那就是HHT有希望可能"赚钱"的部分... : : 而HHT在NASA的确有NDT实用例(只是非土木领域) : 也就是讯号量测完直接跑出的结果就是我们想知道的东西 : : 当然NDT业界(终端使用者) : 可以 他X的我管你什麽是DSP... : 我只要我买的仪器+软体 执行完结果是正确的 : 关於这一段 , 我完全同意 ! 最後我要强调的还是那一个重点 ! 每一个NDT技术的使用时机跟限制条件才是重点 !! 方法对了 ! 不太需要用到 DSP 当然有些还是要 ,但大部份情况检测讯号都是看到鬼 这时後什麽HHT ,FFT , WAVELET都只是要骗人说你没看到鬼而已 XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 120.109.23.67 ※ 编辑: kumoking 来自: 120.109.23.67 (04/14 21:40)