作者ILAD (哈哈)
看板Civil
标题Re: [请益] 建筑师和土木技师?
时间Tue Oct 26 22:43:48 2010
在下大学念的是土木系，研究所转念学士後建筑
刚毕业，目前在建筑师事务所工作，下周要去当兵了 ...
在土木板上发文虽然有点僭越，但是提供一些资讯让大家参考
※ 引述《AJusJA (森八)》之铭言：
: 某朋友在世曦当设计师 据悉是台湾业界很好的公司了?!
: 和他小聊过有一点点了解之後
: 觉得土木这一行包山包海 还要包生命安全 设计的范围由小至大
: 但是待遇...真的让我觉得 是在"卖脑卖肝"给公司
: 他好像有提到和法规有关系 盖设建筑做决定的部分在於建筑师
: 所以建筑师的权利比较大? 然後通常可以收入很好..
权力的确比较大，因为建筑师在专案中除了设计以外还兼具统筹规划的角色
在分工中是最上位的角色，简单讲所有事情都要check过没问题才能盖章
光那个"check"的动作就会搞死一堆人了...
建筑师不是自己爽心情好就决定这间房子可以盖
而是要法规允许、结构许可才行
法规是保障建筑本身使用上最低限的安全需求，还有对於都市空间的影响
这东西很烦，但是很重要
: (这部分小的听不太懂)
: 因为我的印象之中 建筑师有一定的工程概念之外
: 其实就是在做造型设计
这件事情我从土木人口中听到不只一百遍，每次都觉得很伤心，但是事情真的不是这样
先不论你们所认为是"造形设计"的部份
建筑师的设计范围包括整间房子的空间规划、动线规划、使用计画、机电设备整合
你家要盖三房两厅，三间房间哪间大哪间小?大多少小多少?哪间房间要有卫浴?还是都要?
进门口先看到的是客厅，客厅旁边要摆餐厅，餐厅之後是卧室还是书房..?
公用厕所要摆哪里?工作阳台要摆哪里才能够晾衣服又不被客人和邻居看到又通风?
客厅开窗要面向哪面?要开多大?落地窗还是一般窗?怎样才不会太热又能通风view还要好?
管线要怎麽跑?跟楼上楼下要怎麽接?业主预算有多少?法定容积有多少可以用?
设计完之後要看业主满不满意，不满意要怎麽修正
"修正"两个字有时候一改就是几十张图，有多少时间可以改..? 两天
业主要大房间，但是结构说不行，那怎麽办..? 谁负责协调..? 建筑师
机电技师说这根管只能从梁下过去，但是业主说梁下净高要300cm，怎麽办..? 问建筑师
这些事情只是很基本又冰山一角的部份，但是根据这些要排出个像样的配置就不容易了
这还只是最基本的住宅而已
还有博物馆、图书馆、医院、百货公司、集合住宅、办公大楼...balabala
门要几公分宽才够宽又不会太宽、楼梯高度和深度要多少才会好走、
窗户要怎麽开才冬暖夏凉还不会被柜子遮到
停车位要多大回转半径要多少才够但是又能停够多辆不要又暂太多一楼空间
博物馆要怎样安排展厅才能让民众逛得舒服馆方管理方便换展也容易还要有够的储藏空间
医院要怎样才能容纳最多病床但是走道又要够宽转弯要够顺离电梯要近又不能太多支电梯
而以上的事情，都还没谈论到你所谓的"造形设计"
: 设计得天马行空 最後也是要土木技师来克服困难吧~!
天马行空也要满足业主的使用需求 美感造型部份也要业主能够喜欢并且接受
这部份会需要非常大量的时间力气来和业主不断地沟通
要沟通的还不只有业主 还有合作的结构公司、机电公司、设备公司、材料公司
我以前实习的事务所 里面的前辈白天都在开会和讲电话
等到下班时间过後才有时间画图 都画到十一二点才回家 隔天也许业主一早就要看
现在胃口越来越大 平面立面剖面加模型还不够 还要3D 要拟真材质 夸张的还要动画
外包给动画公司太贵 只好叫员工做
我现在待的公司福利算很好 有加班费 强者我同事上个月光加班就180小时...
没什麽厉害的原因 因为业主赶时间
但是多数的事务所加班是没有加班费的
现在还有一些业主会假装要跟你签约要你先做设计
找了几家看了几次图以後私下比较之後挑一家想要的合作 然後给几千块打发你
问题是公司付出的两个礼拜人力成本已经好几万了
: 我最想了解的是,我觉得土木工程师的工作比建筑师伟大
讨论谁比较伟大并没有意义 大家都是做本分该做的事 各自有各自的专业和责任
: 为什麽名气和收入可以差这麽多!!
名气的确在社会上建筑师是大了一点 但是这又代表什麽..?
我大学念土木系的时候大一一入学系主任就说没兴趣赶快转系 这行很累很难赚
我想转念建筑的时候跟我的导师讨论
我导师跟我说：建筑比土木更累竞争更激烈收入更低，你确定要转建筑吗..?
: 不知道小的认知是否有问题?! 请版上大大指教 谢谢 ^_^
: (是真的很佩服这样的工作 都是好大的工程!
: 小的也知道有施工不当的新闻出来..除去那些弊案部分
: 真心认为土木工程其实蛮令人叹为观止的!!)
我也常听到建筑人抱怨土木人，但是这样抱怨来抱怨去有意义吗..?
建筑人有好有坏 土木人也有好有坏 其实也没必要这样直接一竿子打翻一船人
大家都做各自的专业 看到的事情也不尽相同 如此而已 重点是要互相尊重
辛不辛苦 收入高不高 自己心里有一把尺 又何必跟人比较..?
m(_._)m
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.59.140
1F：推 germanyplus:我接触现场"建筑工地"也不过三年,但是隔下提到 10/26 23:40
2F：→ germanyplus:建筑师在设计任何建案要考虑的种种条件,我却没有 10/26 23:41
3F：→ germanyplus:遇上真的有认真考虑这些条件的............. 10/26 23:41
4F：→ germanyplus:如果真的有考虑这麽认真,那台湾工地不会有这麽多 10/26 23:42
5F：→ germanyplus:打石工的需求............... 10/26 23:43
6F：→ pipi2:九成以上建筑师都是业主给三个月画图时间，建筑师画两个月 10/26 23:43
7F：→ pipi2:然後给结构、电机、消防画，然後跟消防说业主月底要报开工 10/26 23:44
8F：→ pipi2:图就是要审过，消防没结构跟电机签证审不过，最後消防就背责 10/26 23:45
9F：→ pipi2:任，这是我所看到的生态，大概都是这样，业主打来催审过了没 10/26 23:47
10F：→ pipi2:你结构电机消防敢跟业主说因为建筑师图没好所以审不出来嘛？ 10/26 23:47
11F：→ pipi2:这样下次建筑师就换人合作..SO...当然还是有好的建筑师 10/26 23:48
12F：→ pipi2:不过要有充分的时间，大部分业主都急着开工、验收，哪理你 10/26 23:49
13F：推 spring28892:楼上说的在水保也一样的情形 建筑师逼着先送水保 10/26 23:52
14F：→ spring28892:水保计画过了 建筑师又变更配置 变成水保计画又要变更 10/26 23:52
15F：→ spring28892:设计 10/26 23:52
16F：→ spring28892:其实我很多建筑师的朋友 也知道建筑师事务所很辛苦 10/26 23:53
17F：→ spring28892:只是真的遇过某些建筑师的嘴脸很难让人忍受 =口= 10/26 23:54
18F：→ susy88kent:课本上写要注意 10/27 00:55
19F：→ initials:哪个建筑师有那麽仔细的完全考虑设计规划你说到的这些?? 10/27 19:31
20F：推 pusufu:光监造两个字，建筑师就有自己的解释了 10/27 20:41
21F：推 Clieff:很简单..就权力结构言..当初建筑法就是学建筑的人写的.. 10/28 01:39
22F：→ Clieff:利益全部偏向建筑师..这是很自然的..只不过..後来发现.. 10/28 01:39
23F：→ Clieff:要担的责任太多..(以前建筑师都不会被关)..才把残汤丢出来 10/28 01:40
24F：推 sinhikaru:现在很少建筑师会去注意细部设计了,都丢给营造厂处理 10/28 01:55
25F：→ sinhikaru:而营造厂再丢给下包处理,下包不知如何做就变成乱做XD 10/28 01:56
26F：推 hydrogencl:推学长!! 10/30 00:07
27F：→ Neuschwan:只有一个想法 讲得太理想了 ..... 10/30 01:29
28F：→ ILAD:一点都不理想，这是很实际的事情，我待过看过的事务所考虑的 10/31 00:08
29F：→ ILAD:都比我说的仔细，但是除了这些以外有更多的时间是在处理杂务 10/31 00:08
30F：→ ILAD:你以为建筑师很爱变更设计吗..? 变更设计整套图要重画耶 10/31 00:09
31F：→ ILAD:等於是之前送照的工作全都是做白工，而且通常业主不会因为这 10/31 00:09
32F：→ ILAD:样就多付钱，但是他们要的东西太多时间太紧迫不得已只好先做 10/31 00:10
33F：→ ILAD:一套东西去抢建照，知道自己做的东西之後完全没用又非做不可 10/31 00:11
34F：→ ILAD:感觉相当的糟糕 =.= 而且还要为这些东西加班熬夜 ... 10/31 00:11
35F：→ chuanwai:常遇到11月评估 12月底抢挂建照的案子 12月初的时候还没 11/04 13:20
36F：→ chuanwai:定案，不是两个月时间画图就真的有两个月 11/04 13:21
37F：→ chuanwai:建筑师永远是最不想变更设计的一方，图要重划法规要检讨 11/04 13:22
38F：→ chuanwai:怎麽会有人认为是建筑师要变更的? 11/04 13:23
39F：→ zuper:图有两种，1.执照图 2.施工图 11/04 23:28
40F：→ zuper:执照图画假的比比皆是，那就算了 因为是骗政府 11/04 23:29
41F：→ zuper:施工图画假的也不少，骗的是营造厂，照图施工发现与法规不符 11/04 23:30
42F：→ zuper:然後说你营造厂没有套图套好 @!#!%^^ 11/04 23:30