作者blanki (梦想不能只是想像)
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标题Fw: [讨论] 来做闪灵专辑排名吧
时间Tue Jun 19 00:44:40 2018
※ [本文转录自 RockMetal 看板 #1Qs8jeK_ ]
作者: ppc2t2 (Falsehood Project) 看板: RockMetal
标题: Re: [讨论] 来做闪灵专辑排名吧
时间: Thu Apr 19 20:28:20 2018
在闪灵七张以金属为主的专辑里头，开啓国际能见度的《永劫轮回》与《赛德克巴莱》
风格成熟也接近欧陆典范上的旋律黑金，其中的键盘冷冽气氛营造与吉他高速挑动维系了
整体音乐走向的平衡，谈到在此之後风格剧变的专辑之前我想有必要先从早期的《祖灵之
流》及《灵魄之界》的叙事方式开始检视才能得知後来的闪灵出现了什麽样的问题。
原始且粗糙的《祖灵之流》运用了当时不太有人采用的键盘、二胡、男中音的旋律组合，
搭配其他乐器俱有80年代英金新浪潮影响的编曲－几乎不使用双踏与音阶律动鲜明的中板
吉他picking，形成了闪灵在初始便能拥有自己独特的史诗型叙事风格。尤其像〈母岛登
基·解体〉由台湾民间信仰与原民神祗大战的长篇幅堆叠，即便音乐段落安排听来有点
松散，却在当中描绘了近代海洋时期野火遍生、一切仍属原初的样态，算是相当难能可
贵的独创，很容易让人联想到以Burzum为首的北欧神话路线，但又有很大的不同。在歌
词主题方面，与音乐气氛营造的一致的是Freddy（其他我不知道）自身拥有的台湾民族
主义，如同神只争战之中最後死伤无数的反倒是「外来」'的汉人民间信仰神明，到今天
他依然还倡议着这样的走向，只是表现形式已经相当不同，此点在後续仍会继续提及。
在《灵魄之界》後，小黑的加入改变原有的中慢板走势，虽然还保留了部分的跃动感，
但这个部分已经由riff为导向的编曲方式取代，最明显的地方出现在〈幽游冥河〉与〈
侵〉两首长篇里，稍微跟〈母岛登基·解体〉比较就不难发现这点，当然还有跨专辑概
念的冥河系列连结是个很有创意的做法，也形构了闪灵的冥界地景标记。整体来说音乐
的连贯不若前张明确，还尚在实验阶段，歌词主题倒是延续了上张的台湾作为一个神、
鬼、人现世／灵界的权力竞逐场域，最後还放了〈永固邦稷〉的磅礡收尾，以主题宣称
自身拥有的主体性。
《永劫轮回》可说是闪灵完整概念创作上的一大突破，以林投姐的故事为本照应了台湾
华人的冥界想像，几乎可以把整张专辑搭配三立台湾台的〈戏说台湾〉画面剪接成另一
出音乐剧，氛围肃煞凄厉，重要的是故事中间包含的怨鬼杀戮、反抗成为与《赛德克巴
莱》一致的悲剧神话结构，在後续的创作还不断再出现。音乐上几乎不同声部都有各自
乐手独白演绎昭娘怨气的段落，对接在一起又能转为怨灵咒怒的昭示，尤其Freddy不够
深阔的死腔在此处反倒显得刚好也接近厉鬼的叫喊，这是他与其他相近类型主唱的明确
区隔之处。比较常被一同比较的《赛德克巴莱》在我的看法中，则是将前张的速度与冰
冷持续加深，不同乐器的颗粒缩紧，在鼓的部分尤其修掉了部分的高、低频，听起来更
加密集，吉他的尖锐音色兼顾riff和shredding的需要，大抵上来说几乎是闪灵最後一
张能兼顾音乐声部平衡和主题的专辑。
混音肥厚、声音弹性明确的《十殿》能够带给人的感受就来得薄弱许多，在此指的并非
乐句上的匮乏，而是音乐走向趋於单一。或许有人会说这是小黑弹奏方式带来的metalcore
化，但顶多只能算是半对而已。可以注意到，二胡所占的主旋律比重大幅减少，其他乐器
都跟随吉他的流向是这张专辑的特色，同时已经没有长度多於6分钟的歌；最短促的〈石
破〉3分钟内塞进了A-Verse-B-bridge-B-A的走法，少了时间加长的铺陈，整首歌甚至不
能说是意犹未尽，而是感觉不完整。此外，专辑采用了许多的乐器对点，这也发生在主
唱的声音运用上，在现场听或许有很好的效果，不过在家听专辑其实很快就容易觉得腻。
相较徵用林投姐传说与赛德克族抗日呼应於声音的主轴，在《十殿》中感受不太到「以
音乐表现反抗压迫」的地方，主题的呈现只成功的做出来在歌词的口语表达之上，其他
的都是炫丽的重弦刷扣和徒有气势的重量，这是让我主要失望的一个地方。
在《高砂军》里，音乐和主题之间的一致性有稍微回来一些，适当的使用五声音阶修饰
让键盘不流於独立的声部，而是可以带起旋律运动的一个重要角色，像〈镇魂醒灵寺〉
的开场；但无可否认的是小黑的吉他依然在本专辑占了极大的主旋律比例，〈南十字星〉
是个极为突出的例子，整个团都是跟着吉他进行编曲，这样的写歌思维并没有太大问题，
只是呈现出来的听觉感受趋於单一，技巧上，它是首好歌，丰富程度却也不如以往。
同时，Freddy的死腔比重大幅提升，让他的声音原本能够作为改变歌曲走向的角色转为
陪衬的打击乐器，因为他的黑腔声音拥有明晰的渲染力，例如在高速行进时，适时的以
长高音黑腔表现会让情绪更为饱满，但此张专辑中他大多情形都由一声嘶吼带过，这样
的做法只能说会爽而已，但无法有更多的思考空间。类似的缺点不断出现在所有《武德》
的歌里头，尤其是一首歌一则叙事的概念，让人搞不清楚创作的目的为何，反倒更像是
种反殖民、威权议题的热血剥削，断裂之严重，完全听不出整体性何在。
延续前述，我一直有意见的地方是以推广至国际为导向的双语创作，或许是台语／英语、
华语／英语的搭配，从《灵魄之界》开始就已经有国际版的发行，歌词也依照原意重新写
作，或是这是个可以提高能见度及词意传递的做法。然而在原有的歌曲安排上，不但挥弃
了先有的台语／华语韵律顿点，同时放掉了语言中的独特声调吟诵（chanting）效果，呈
现大打折扣不说，在国外巡演、发行以英语为主，在台湾就以台语／华语为主，对於一个
台湾民族主义者来说是件非常奇怪的事情。既然创作已经选择了母语，就没有必要再去妥
协於「他者」的需要再重写一份无法跟上原歌词语意和表现的东西。在最後这部分提到语
言的问题其实也是对於整个团或个人的做法审视，并且作为一个最後以後不会想再继续听
的整理。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.213.206
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※ 编辑: ppc2t2 (118.166.213.206), 04/19/2018 20:36:29
1F：推 Opethmist: P大复活了 04/19 20:53
2F：推 Opethmist: 然後我对於十殿之後的专辑看法跟你雷同 04/19 21:05
这张以前听还好，後来真的不行了
3F：推 loveAJB: 会有国际版，应该是想让外国人了解台湾的历史故事吧 04/19 21:08
4F：→ loveAJB: 毕竟一个外国人很难去看懂台语吧…，连部分台湾人都看不 04/19 21:11
5F：→ loveAJB: 懂了，何况外国的歌迷～ 04/19 21:11
我知道你的意思，但这也是问题所在，其一，为什麽是台湾人要多写英文而不是外国人学
华语或台语来搞懂歌词？其二，已经有了个完整的版本为何要再做一个味道不对的出来？
其实这是个很不尊重自己母语跟创作的做法，这是个语言意识型态跟霸权的问题啦，要
另外讨论。而且要找到一个同样做法的团，好像还真的没有。
6F：推 kreator666: 有一段很同意 就是闪灵不需要写英文歌词 英文歌词表达 04/19 21:30
7F：→ kreator666: 出来的意境真的不对 一些欧陆哥德金属团唱英文我一 04/19 21:30
8F：→ kreator666: 样觉得怪 因为通常他们写英文歌词都不会写的多优秀 常 04/19 21:30
9F：→ kreator666: 常是已经优美的音乐配上太白话的英文歌词 04/19 21:30
10F：→ kreator666: 扣团鞭团死金可能都没差 一些比较有历史感的曲风这样 04/19 21:31
11F：→ kreator666: 搞会听起来很违和 04/19 21:31
非第一语言使用的落差跟音乐内容是息息相关的，闪灵不适合也不需要这样做
12F：推 slx54461: 金属乐界真的比较少有靠非英语走红的团，这大概跟欧洲 04/19 21:32
13F：→ slx54461: 各国的英语能力普遍好有关。 04/19 21:32
我们不得不承认英语在金属乐中的绝对优势地位，但也不必因此让步
14F：推 kreator666: 之前看着歌词听nightwish和within temtation 英文真 04/19 21:34
15F：→ kreator666: 的怎麽听怎麽怪 曲风感觉意境深远 英文歌词却不知道在 04/19 21:34
16F：→ kreator666: 白话几点的 04/19 21:34
17F：→ slx54461: 我倒觉得闪灵的歌词有请专业翻译来写，一点也不白话就 04/19 21:36
18F：→ slx54461: 是了 04/19 21:36
後面有些是找Joe Henley一起写的，单看原文是没啥问题的，不过那不是我重点就是了
19F：推 kreator666: 对 闪灵算状况不严重的 但感觉还是不对 04/19 21:37
20F：推 Imhuang: 大多数的乐团面对国际市场都选择妥协，能不妥协发展的好 04/19 21:37
21F：→ Imhuang: 的大概只有Rammstein吧 04/19 21:37
妥协写英文歌词没问题，有人语感好或是习惯使用了也无妨，Freddy的问题在於每张专辑
都要「另外再写一份不同语言」才是重点
※ 编辑: ppc2t2 (36.226.179.182), 04/19/2018 21:48:42
22F：→ slx54461: 就台湾乐团而言，要肯让外国唱片业代理你的专辑，英文 04/19 21:39
23F：→ slx54461: 版还是必要之恶。 04/19 21:39
24F：推 askamow: 我倒是对闪灵十殿以前的专辑无感,从十殿的歌词才开始真的 04/19 22:15
25F：→ askamow: 对闪灵来电,只能说大家的口味和切入观点都不同噜 04/19 22:16
26F：推 saigxx: 好棒 <3 喜欢，听过英文版的真的觉得有差，希望以後只有一 04/19 22:17
27F：→ saigxx: 种语言版本 04/19 22:17
28F：→ saigxx: 觉得主要是一开始创作的方向就不是以英文为主，变成英文後 04/19 22:19
29F：→ saigxx: 其实有些桥段就没那麽顺 04/19 22:19
30F：推 saigxx: 话说我记得loudness好像也有日语跟英语版本? 04/19 22:21
响度不知道 但X甲片也是有
31F：推 rest7767: rammstein的音乐配德文 真的无违合 04/19 22:31
32F：推 TheStarrySky: 我来偷偷推一下 (沉) 04/19 23:04
竟然有跳哥
33F：推 loveAJB: 虽然有国际版，但我还是都听台语版，比较有味道！～ 04/20 01:47
34F：推 joe6304105: 十殿反而是英文版比较顺 04/20 01:54
35F：推 arhtur945: 认同不用写英文歌词，但我觉得可以出个翻译本，要外国 04/20 11:00
36F：→ arhtur945: 人来学台语的想法当然很美好，但不会是商业上好的选择 04/20 11:00
37F：推 uio55408133: 古神对幻日专辑的看法呢? 04/20 11:30
那是谁
推
unrealfox: 十殿英文语句顺是因为这张是先写英文才翻成台语 04/20 11:57
38F：→ unrealfox: 有很多乐句本来配合英文的音节写 换成台语就感觉怪 04/20 11:57
39F：推 RIFF: 连欧陆团都须要改写英文了 这恐怕是免不了的 04/20 13:54
40F：推 jojolia69: 武德的感想跟版大一样 04/20 16:22
41F：推 flower42: 老实说 我觉得幻日vocal很赞 但编曲好像差了点什麽 04/20 17:43
幻日专辑我都是听一次就丢旁边了
42F：推 Karrie1991: 我听英文版感觉确实跟台语版有差，不过闪灵的英文歌词 04/20 21:47
43F：→ Karrie1991: 已经写的很好就是了，不然看暴君新专辑的英文...呃... 04/20 21:48
44F：→ Karrie1991: 专辑而言个人认为高砂军整体水准最高，武德跟高砂军相 04/20 21:50
45F：→ Karrie1991: 比感觉没什麽进步而且更松散 04/20 21:52
46F：→ Karrie1991: 但我最爱的歌是母岛解体登基XD 实在太对味，无法撼动 04/20 21:54
暴君ㄉ中文歌词其实我觉得也...
47F：推 CSFV: 优文 04/20 22:56
48F：推 johnsonququ: 看了这篇去听永劫轮回才发现超赞阿QAQ 04/21 18:25
49F：→ johnsonququ: 以前竟然都没有想回去听 04/21 18:25
50F：推 joehuan: 十殿>>Others 04/21 23:25
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※ 编辑: ppc2t2 (36.226.154.211), 04/22/2018 19:39:16
51F：推 a001223: 整张专辑来说我比较喜欢赛德克, 但转型後的皇军 歌词部分 04/22 20:47
52F：→ a001223: 无法撼动,太佩服了 04/22 20:47
53F：推 ForAllTid: 祖灵之流>灵魄之界>武德,最常听的三张 04/23 12:37
54F：推 ForAllTid: 第一张是我心中永远的经典，第二张也赞(有一首配上念咒 04/23 12:39
55F：→ ForAllTid: 式的窝口hen赞) 04/23 12:39
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: blanki (114.137.29.28), 06/19/2018 00:44:40