作者ptttalker (昼夜思想神的话)
看板Christianity
标题[讨论] 约15真信徒必结果子
时间Wed Sep 2 07:33:25 2026
约 15:1
“我是真葡萄树，我父是培植的人。
真信徒必结果子
约 15:5
我是葡萄树，你们是枝子。住在我里面的，我也住在他里面，他就结出很多果子；因为离开
了我，你们就不能作甚麽。
结果子的就结更多结果子
不结果子的上帝就丢弃
约 15:2
所有属我而不结果子的枝子，他就剪去；所有结果子的，他就修剪乾净，让它结更多的果子
。
约 15:6
人若不住在我里面，就像枝子丢在外面枯乾了，人把它们拾起来，丢在火里烧掉了。
结果子是主的命令
是主让信徒结果子
是上帝让人可以结果子
不是人自己选择要结果子
约 15:1
不是你们拣选了我，而是我拣选了你们，并且分派你们去结果子，就是结常存的果子，使你
们奉我的名，无论向父求甚麽，他必定赐给你们。
结果子的人必被憎恨
约 15:19
你们若属於这世界，世人必定爱属自己的；但因为你们不属於世界，而是我从世界中拣选了
你们，所以世人就恨你们。
旧约已经说过了
约 15:25
这就应验了他们律法上所写的话：‘他们无故地恨我。’
这是上帝的话
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.122.92 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1788305607.A.89C.html
1F：推 kazukazu22: 像香港不知道是不是受到圣公会的影响09/02 08:36
2F：→ kazukazu22: 香港基督徒普遍不认为没有好行为没关系09/02 08:37
3F：→ kazukazu22: 而这边很可能受到80年代开始的三种传福音技巧影响 09/02 08:38
4F：推 spike1215: 本周主题都扣的非常严密啊09/02 08:38
5F：→ kazukazu22: 第一种应该早於80年代 就是把决志当得救09/02 08:38
6F：→ kazukazu22: 决志只是决定要跟随主 那只是开始09/02 08:39
7F：→ kazukazu22: 决志後就再也没去过教会 当然不得救09/02 08:39
8F：→ kazukazu22: 第二个是把「耶稣是主」改成「耶稣是救主」09/02 08:40
9F：→ kazukazu22: 少了跟随耶稣之必要条件 09/02 08:40
10F：→ kazukazu22: 第三个则是在90年代超热门的属灵四律09/02 08:41
11F：→ kazukazu22: 最後导致这边跟香港完全不同的发展09/02 08:41
12F：推 kazukazu22: 但属灵的四律有大改版 第四律除了接受救主09/02 08:44
13F：→ kazukazu22: 改版後强调耶稣是王09/02 08:45
14F：推 spike1215: 属灵四律是什麽09/02 08:45
16F：→ kazukazu22: Spike大可以google看看 看你能不能找到两种版本09/02 08:45
17F：推 kazukazu22: 旧版争议：09/02 08:47
19F：→ kazukazu22: 新版强调耶稣是王 我觉得改得很好 也加入新的考古研09/02 08:48
20F：→ kazukazu22: 究09/02 08:48
21F：→ kazukazu22: 但我们不要去谴责旧版教出来的人09/02 08:48
22F：→ kazukazu22: 因为那是…我们自己造成的 09/02 08:49
23F：→ kazukazu22: 我要冲进办公室了 88109/02 08:49
24F：推 kazukazu22: 四律後来的发展 多了迈向荣耀09/02 09:03
27F：推 spike1215: 写得那麽麻烦哈哈，我已经看透了。09/02 09:05
28F：→ spike1215: 那其实大家可以各自归位了09/02 09:05
29F：→ spike1215: 新版（自行填入ID):09/02 09:05
30F：→ spike1215: 旧版（自行填入ID):09/02 09:05
31F：→ spike1215: 目测一下我们板上是旧版的人比较多 09/02 09:06
32F：推 kazukazu22: 另外一个问题是 已经有人开始担心我们自毁地基09/02 09:17
35F：→ kazukazu22: 所以如何在不影响新教传统的情况下09/02 09:19
36F：→ kazukazu22: 慢慢地修正 不要一口气修正09/02 09:19
37F：→ kazukazu22: 也不要强迫不同立场的人修正09/02 09:20
38F：→ kazukazu22: 这样更能顺利过渡与确保未来的发展09/02 09:21
39F：推 spike1215: 神学院太多家了，会受市场机制的喔 09/02 09:24
40F：→ spike1215: 还是神学院不受市场机制！？09/02 09:24
41F：→ DEAKUNE: 为什麽不可能是路德跟天主教都有错?我也不认为捧教宗跟拜09/02 12:13
42F：→ DEAKUNE: 玛利亚是对的呀09/02 12:13
43F：推 kazukazu22: 所以目前有个有趣的趋势09/02 12:26
44F：→ kazukazu22: 天主教连续两位教宗09/02 12:27
45F：→ kazukazu22: 正把天主教变成有圣母的新教 09/02 12:27
46F：→ kazukazu22: 而新教的各种神学发表09/02 12:27
47F：→ kazukazu22: 正努力让新教变成没有圣母的天主教09/02 12:28
48F：→ kazukazu22: 教宗问题不大 因为新教有95873562位自认无误的教宗09/02 12:29
49F：推 spike1215: 怎麽感觉好像电话号码….这数字怎麽来的09/02 12:41
50F：推 kazukazu22: 请不要拨电话啊 哈哈09/02 12:44
51F：推 kazukazu22: 真正跑去信圣母的例子很少 这位最瞩目受09/02 12:46
※ 编辑: ptttalker (223.137.172.47 台湾), 09/02/2026 12:57:38
53F：→ DEAKUNE: 不过我看穆斯林改信基督的都是在梦中看到一人，他们能认 09/02 12:58
54F：→ DEAKUNE: 出是耶稣基督，没听过玛利亚的 09/02 12:58
55F：推 kazukazu22: 圣母崇拜本身太不符合我们的信仰 09/02 13:10
56F：→ kazukazu22: 所以就算想去理解也无法理解 离我们太遥远了 09/02 13:11
57F：推 kazukazu22: 对了 圣母刚好是很漂亮的市场区隔(请原谅我的用字) 09/02 13:22
58F：→ kazukazu22: 如果一位新教徒想回归没有马利亚的大公教会 09/02 13:24
59F：→ kazukazu22: 很多人会说 那你就去圣公会啊 不就解决了 09/02 13:24
60F：→ kazukazu22: 但除了华人圣公会较少崇拜圣母 欧美的圣公会一样会 09/02 13:25
62F：→ kazukazu22: 原因我也不清楚 但圣母一直是很好的喜好区隔 09/02 13:25
63F：推 kazukazu22: 喜欢圣母：天主教、圣公会 09/02 13:28
64F：→ kazukazu22: 东正教与古代各存留至今的教会也大都是 09/02 13:28
65F：→ kazukazu22: 那是偶像崇拜：扣除上面的一面倒反对圣母崇拜 09/02 13:29
66F：推 spike1215: 因为是一神教的锅@@ 09/02 13:40
67F：推 kazukazu22: 就算 我说就算哦 不是真的这麽认为 09/02 13:47
68F：→ kazukazu22: 就算我们是三神教 (请不要把我永久水桶 感恩) 09/02 13:47
69F：→ kazukazu22: 也跟马利亚没有关系 但自古以来的古老教派都崇拜她 09/02 13:48
70F：→ kazukazu22: 原因太不明 09/02 13:48
71F：→ DEAKUNE: 真的要追溯可能要探讨到古近东对於天后崇拜，天主教毕竟 09/02 14:06
72F：→ DEAKUNE: 也说玛利亚是Queen of heaven 09/02 14:06
73F：推 kazukazu22: 或者有一种可能 古代教会相信这个： 09/02 14:11
75F：→ DEAKUNE: 而QoH又能追溯到伊西斯、亚斯他录 09/02 14:11
76F：推 kazukazu22: 女神崇拜的嫌疑蛮大的 09/02 14:13
77F：→ kazukazu22: 毕竟国教时期就是用殉道圣人覆盖罗马旧神 09/02 14:13
78F：→ kazukazu22: 但圣母作为第一位被神化的基督徒 也似乎在古代教会被 09/02 14:14
79F：→ kazukazu22: 接受 09/02 14:14
80F：→ DEAKUNE: 不过当父神下令要将弥赛亚命名为耶稣时就定性了，耶稣=约 09/02 14:17
81F：→ DEAKUNE: 书亚=耶和华拯救；天下没有别名 09/02 14:17
82F：推 spike1215: 亚舍拉 09/02 14:23
83F：推 jdcbest: 圣经多处有记载以色列人出埃及在旷野暨更早前即已忤逆神 09/02 14:32
84F：→ jdcbest: ；圣经也多处记载了教会在第一世纪就开始有败坏的情形， 09/02 14:32
85F：→ jdcbest: 故不难想像那些败坏的情形在後世发展越演越烈。 09/02 14:32
86F：→ DEAKUNE: 更正一下，跟古近东的伊斯塔、阿斯塔特崇拜有关 09/02 14:33
87F：推 kazukazu22: 考古发现第一圣殿时期的女神崇拜： 09/02 15:05
89F：推 kazukazu22: 各教会领袖陆续表态中： 09/02 15:52
91F：→ ptttalker: 请大家聚焦在耶稣讲什麽， 09/02 18:26
92F：→ ptttalker: 我不在乎谁谁谁说了什麽， 09/02 18:26
93F：→ ptttalker: 顶多当小参考。 09/02 18:26
94F：→ ptttalker: 耶稣讲的话我可以读超过100遍， 09/02 18:26
95F：→ ptttalker: 会得到10层更深的认识。 09/02 18:26
96F：推 spike1215: 话说回来，15:2的状况在乡下种芭乐的时候不是这样。通09/02 18:33
97F：→ spike1215: 常是要每个枝都长一点才不会压倒树。反而是要剪去多余 09/02 18:33
98F：→ spike1215: 的花苞，让每个枝子平均。 09/02 18:33
99F：→ spike1215: 不过葡萄是树吗QQ。这边研究一下 09/02 18:34
100F：→ ptttalker: 葡萄是藤蔓，不用担心树干平衡的问题。 09/02 18:40
101F：→ ptttalker: 支架什麽的栽种葡萄的人都打理好了， 09/02 18:40
102F：→ ptttalker: 葡萄专心结果就对了！ 09/02 18:40
103F：推 kazukazu22: 其实我很想看你用十字军的例子反驳黄国伦 09/02 18:41
104F：→ ptttalker: 这个比喻聪明吧！ 09/02 18:42
105F：→ ptttalker: 为什麽不说地瓜要说葡萄？ 09/02 18:42
106F：推 spike1215: 刚刚研究了一下，葡萄真的要剪去不结果的部分。真的跟 09/02 18:42
107F：→ ptttalker: 嘿嘿！ 09/02 18:42
108F：→ spike1215: 芭乐不一样，比较像圣女蕃茄。 09/02 18:42
109F：推 spike1215: 地瓜是块根还是块茎？吃的部分不是长在土的外面看不见 09/02 18:46
110F：→ spike1215: 吧 09/02 18:46
可 4:26-29
耶稣说：
“ 神的国好像人在地里撒种，他夜里睡觉，白天起来，种子发芽生长，自己也不知道怎麽
会这样的。
地生五谷是自然的，先长苗，後吐穗，最後穗上结满了子粒。
庄稼熟了，就派人用镰刀割下，因为收成的时候到了。”
※ 编辑: ptttalker (223.137.206.217 台湾), 09/02/2026 18:48:44
111F：推 spike1215: 从他们的果子就可以认出他们来。 09/02 18:52
112F：→ spike1215: 如果用地瓜就看不到果实啦。 09/02 18:52
113F：→ spike1215: 「我是真地瓜藤，你们是地瓜蔓， 09/02 18:52
114F：→ spike1215: 住在我里面的，泥土下就会结很多地瓜….」 09/02 18:52
115F：→ spike1215: 後面比喻直接崩坏哈哈，因为要挖出来看… 09/02 18:52
116F：→ ptttalker: 地瓜是无性生殖，也不是果实，嘿嘿嘿！ 09/02 19:03
117F：→ ptttalker: 上帝要的是果实+义人生生生 09/02 19:03
118F：→ ptttalker: （义人生义人，也就是建造教会） 09/02 19:04
119F：→ DEAKUNE: 因为葡萄是中东人常见作物，不可能拿没见过的东西做比喻 09/02 20:21
120F：→ ptttalker: 据我所知中东也有地瓜啦～ 09/02 20:34
121F：→ ptttalker: 还有玉米咧！ 09/02 20:34
122F：→ DEAKUNE: 你确定一世纪的中东会有这些作物吗，美洲来的耶 09/02 20:44
123F：推 df93: 耶稣讲什麽不重要了………… 09/02 21:32
124F：→ df93: 看来，本版找了个非基督徒做版主了 09/02 21:33
125F：→ ptttalker: 我不确定， 09/02 21:44
126F：→ ptttalker: 坦白说其实我从不关心地瓜中东史， 09/02 21:44
127F：→ ptttalker: 我比较关心葡萄…。 09/02 21:44