作者Lanword (新的开始)
看板Christianity
标题[讨论] 真信心必然有好行为吗？
时间Tue Sep 1 20:53:09 2026
「信即可称义
好行为与称义无关，但是证明有真信心。没有好行为，证明是虚假的信心」
这个似乎是目前本板最多人有的共识。
我如果也这麽说，立刻有七成到八成群众支持。
可惜…….
这个说法并不正确
保罗在哥林多前书责备那些恶弟兄，甚至要求要赶出去。
但保罗没有说他们是假弟兄，假信心
从上下文语气也可以肯认。
更在後书表示要向他们表示爱心，安慰挽回。
再看圣经很多警戒，都是向真信徒说的。
比方罗八：6 希伯来书等等。
罗马书8章直接告诉真信徒
可能
心思置於灵就是生命平安。
也可能
心思置於肉体就是死。
证明真信徒也会可能体贴肉体，
活在罪中。
否则新约中也不用这麽多劝勉告诫的话了。
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1F：推 taonlys: 我以为罗8：7说“不能服”的时候是在说那些体贴肉体的不09/01 21:03
2F：→ taonlys: 是真信徒？09/01 21:03
那我丢一些常见的经节你看看是不是真信徒
「凡属我不结果子的枝子，他就剪去……人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯乾，人
拾起来，扔在火里烧了。」
「亲爱的弟兄啊，你们既然预先知道这事，就当防备，恐怕被恶人的错谬诱惑，就从自己
坚固的营垒上坠落。」
「然而有一件事我要责备你，就是你把起初的爱心离弃了。所以，应当回想你是从哪里跌
倒的，并要悔改，行最初所行的事。你若不悔改，我就临到你那里，把你的灯台从原处挪
去。」
「弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间有人存着不信的恶心，把永生神离弃了。总要趁着
还有今日，天天彼此相劝，免得你们中间有人被罪迷惑，心里就刚硬了。」
※ 编辑: Lanword (49.159.4.214 台湾), 09/01/2026 21:09:28
3F：→ Lanword: 『因为你们若照肉体活着，必要死；但你们若靠着那灵治死 09/01 21:11
4F：→ Lanword: 身体的行为，必要活着。』罗八13 09/01 21:11
5F：→ Lanword: 这一节也可以证明 09/01 21:11
6F：→ Lanword: 10节也说出两种状态同时在我们身上。 09/01 21:12
7F：→ Lanword: 无疑的，都是真弟兄，真信徒，也可能走上错路。甚至不悔 09/01 21:21
8F：→ Lanword: 改到灯台被移走。 09/01 21:21
9F：推 taonlys: 但罗8：4“使律法的义成就在我们这不随从肉体、只随从圣 09/01 21:24
10F：→ taonlys: 灵的人身上。”从这节来看的话我觉得就不太像叠加状态同 09/01 21:24
11F：→ taonlys: 时存在，而是只有一种。 09/01 21:24
12F：→ taonlys: 我觉得L大其他的经文很多比较像在讨论得救和得胜的，所以 09/01 21:26
13F：→ taonlys: 我先略过...（还是你觉得罗八也是在讨论得救和得胜？） 09/01 21:26
14F：→ Lanword: 你要注意这边已经到第八章了。称义在前面已经过了。这边 09/01 21:26
15F：→ Lanword: 讲的是「成义」 09/01 21:26
16F：→ Lanword: 我的意思是…我在讲真信徒也会犯罪。不能以此反推他们是 09/01 21:27
17F：→ Lanword: 假信心 09/01 21:27
18F：→ Lanword: 先把得救得胜放一边，这次不聊这个 09/01 21:27
19F：→ Lanword: 不过趁机把罗八讨论清楚也不错。13节还是不像叠加状态吗 09/01 21:30
20F：推 taonlys: 嗯...我第三第四节连着看了几次，觉得至少这两节还是在讲 09/01 21:31
21F：→ taonlys: 称义，请问L大为什麽觉得这两节在讲成义呢？尤其是第三节 09/01 21:31
22F：→ taonlys: 。（我第三节看到我们不能行律法，耶稣基督作了赎罪祭， 09/01 21:31
23F：→ taonlys: 所以觉得比较像在讲称义） 09/01 21:31
24F：→ Lanword: 从结构来说，罗马书结构很强，他是一直推进主题。称义是 09/01 21:34
25F：→ Lanword: 在五章前後就讲完了。 09/01 21:34
26F：→ Lanword: 但从经节来说，我构思一下怎麽讲比较好体会 09/01 21:35
27F：推 taonlys: 我读的时候觉得保罗说「我们」的时候在讲真信徒，说「你 09/01 21:37
28F：→ taonlys: 们」的时候在讲所有听众（包含真信徒和假信徒），（也所 09/01 21:37
29F：→ taonlys: 以常常用「若」你们/「如果」...你们/你们「若」...来叙 09/01 21:37
30F：→ taonlys: 述，因为「你们」不一定真有神的灵，所以说「若你们」有 09/01 21:37
31F：→ taonlys: 神的灵，就会如何如何），因此第13节对我来说不是叠加状 09/01 21:37
32F：→ taonlys: 态，而是对一群包含真信徒和假信徒的对象说话。 09/01 21:37
33F：→ taonlys: 我很抱歉我要先休息了，明天继续看，感谢L大耐心解释。 09/01 21:38
34F：→ Lanword: 了解晚安。13节若tan大感觉也是如此。那我们看到的呈现 09/01 21:45
35F：→ Lanword: 很大差异。 09/01 21:45
36F：推 taonlys: （当然这个「你们」「我们」还是有时候会混用，但我认为 09/01 21:46
37F：→ taonlys: 大致上保罗在用这两个词的时候让我感觉有那种区别） 09/01 21:46
38F：推 taonlys: （睡前补一下，我对L大的「成义」的意思不是很确定，希望 09/01 21:50
39F：→ taonlys: 顺便解释一下什麽是「成义」，跟成圣意思一样吗？跟得胜 09/01 21:50
40F：→ taonlys: 意思一样吗？） 09/01 21:50
41F：→ Lanword: 如果在辩论赛，我会说8:12喊弟兄们，证明8:13是对弟兄劝 09/01 21:53
42F：→ Lanword: 勉。但我知道你不见得会这样就被说服。可能明天我好好思 09/01 21:53
43F：→ Lanword: 考一天看看。 09/01 21:53
44F：→ Lanword: 罗5前面在讲客观上的。我们什麽都不做，就白白称义。但 09/01 21:55
45F：→ Lanword: 六七章开始就主观起来。我们如何主动胜过罪性。8章给了 09/01 21:55
46F：→ Lanword: 解答。所以一样是讲义。两者有别。但我确实是要讲得胜成 09/01 21:55
47F：→ Lanword: 圣，就地取材用圣经字 09/01 21:55
48F：→ Lanword: 七章是人想行善，胜不够肉体的罪。八章说藉由心思置於灵 09/01 21:57
49F：→ Lanword: ，可胜过罪。大架构是这样。 09/01 21:57
50F：→ Lanword: 其实还有一种身证法。tan大应该是真信徒。真的不会犯罪 09/01 22:00
51F：→ Lanword: 吗？随从肉体的私欲……（当然我知道有一种理论是真信徒 09/01 22:00
52F：→ Lanword: 只会偶尔犯罪，但这一套理论我觉得也是不符圣经的） 09/01 22:00
53F：→ Lanword: 使律法义的要求…成就在我们这不照肉体只照灵而活。 这 09/01 22:10
54F：→ Lanword: 边就不是讲血遮盖之类，而是真的有一种生活，能达到律法 09/01 22:10
55F：→ Lanword: 的要求。所以是活出义来。 09/01 22:10
56F：→ Lanword: 而三节可以视为解释胜过罪之肉体的原因。因为耶稣也成为 09/01 22:13
57F：→ Lanword: 罪之肉体样式。祂钉在十字架上，把肉体钉死（肉体没能力 09/01 22:13
58F：→ Lanword: 了）而我们灵中连结祂。就同享钉死肉体这事实！所以我们 09/01 22:13
59F：→ Lanword: 心思一置於灵，就脱离肉体的辖制！ 09/01 22:13
60F：→ Lanword: 哇！不知道tan大能不能接受！但没想到我自己这里有被打通 09/01 22:14
61F：→ Lanword: 一条经络的感觉。谢谢你的提问，让我不是含卤蛋解经。 09/01 22:14
62F：→ Lanword: 下次我直接用「活义」 09/01 22:18
63F：推 jdcbest: 我们身体尚未得赎(参：罗8:23;弗4:30；路21:28)，脑也不 09/01 22:32
64F：→ jdcbest: 够聪明智慧或会有不懂事，心思也不缜密...等因素，所以 09/01 22:32
65F：→ jdcbest: 仍可能会犯罪做错或有不讨神喜悦的事。因此假若用信徒犯 09/01 22:32
66F：→ jdcbest: 罪的事实来反推该位信徒的信心是假的、没得救、会下地狱 09/01 22:32
67F：→ jdcbest: 云云，这可能会搞错且可能是一种自义与论断。另一方面， 09/01 22:32
68F：→ jdcbest: 假若自认自己已因信称义就可以乱来，这不仅是忽视了圣经 09/01 22:32
69F：→ jdcbest: 的教导，且可能是对自己的有限无知、对自己的光景盲目。 09/01 22:32
70F：→ jdcbest: 故基督徒应当学习持续顺服圣灵与圣言，天天倚靠主谦卑、 09/01 22:32
71F：→ jdcbest: 悔改与靠神向上。 09/01 22:32
72F：→ Lanword: 赞同 09/01 22:34
73F：→ Lanword: 赞同 09/01 22:35
74F：推 jdcbest: 另有某些信徒自认自己才有圣灵，或自认自己是唯一完备得 09/01 23:02
75F：→ jdcbest: 救真教会。但主耶稣说：「你说：我是富足，已经发了财， 09/01 23:02
76F：→ jdcbest: 一样都不缺；却不知道你是那困苦、可怜、贫穷、瞎眼、赤 09/01 23:02
77F：→ jdcbest: 身的。我劝你向我买火炼的金子，叫你富足；又买白衣穿上 09/01 23:02
78F：→ jdcbest: ，叫你赤身的羞耻不露出来；又买眼药擦你的眼睛，使你能 09/01 23:02
79F：→ jdcbest: 看见。」(启3:17-18) 主耶稣提供的这个例子也让我们看 09/01 23:02
80F：→ jdcbest: 见某些所谓的好行为有可能只是自我感觉良好，此时哪能用 09/01 23:02
81F：→ jdcbest: 这种「好行为」去反推其信心如何或用这种「好行为」去反 09/01 23:02
82F：→ jdcbest: 推主必悦纳。 09/01 23:02
83F：→ Lanword: 算啦jd讲这个他们也不会改变。不要把力气花在不会改变的 09/01 23:11
84F：→ Lanword: 事上。不如多鼓励路线看看。 09/01 23:11
85F：推 jdcbest: 那些自我感觉良好的例子只是我拿来做例子以说明用；至於 09/02 12:24
86F：→ jdcbest: 他们是否调整与改变，或持续自我感觉良好，则较不是我此 09/02 12:24
87F：→ jdcbest: 处的重点。XD 09/02 12:24
88F：推 taonlys: 我一开始拿第七节就是想说差别可能是假信徒是“不能服” 09/02 16:51
89F：→ taonlys: ，真信徒是能服但不总是服之类的。（所以真信徒仍然会犯 09/02 16:51
90F：→ taonlys: 罪，但真信徒能随从圣灵，假信徒只能随从肉体） 09/02 16:51
91F：→ Lanword: 什麽情况下真信徒会犯罪？不一样是体贴肉体吗：D 09/02 17:04
92F：→ Lanword: 如果你说的假信徒指没得救，没圣灵的人，确实。 09/02 17:04
93F：→ Lanword: 他们没有机会心思置於灵 09/02 17:05
94F：→ Lanword: 所以你也肯认真信徒会犯罪…从这可以接回去证明主题了吧 09/02 17:07
95F：→ Lanword: ？ 09/02 17:07
96F：→ Lanword: 本篇论证主题「真信徒未必有好行为」 09/02 17:08
97F：推 taonlys: 我认为真信心必然有好行为，但不必然总是有好行为。好像 09/02 18:09
98F：→ taonlys: 稍微不太一样 09/02 18:09
99F：→ Lanword: 那要论证。真信心必然有好行为。目前板上有pl论证和我的 09/02 18:19
100F：→ Lanword: 反证。欢迎参考 09/02 18:19
101F：→ Lanword: 顺道问一下tan,那如何有「真信心」，或者或者怎样算真信 09/02 18:20
102F：→ Lanword: 心？ 09/02 18:20
103F：→ DEAKUNE: 就用皇帝的角度看，有人说要效忠我，那我必然要试试看是 09/02 18:30
104F：→ DEAKUNE: 否真的效忠，真效忠必然有相应的行为。这里的好是皇帝看 09/02 18:30
105F：→ DEAKUNE: 为好的，不是臣服者自定义 09/02 18:30
106F：→ DEAKUNE: 就算我知道他不会背叛我，但表现才是能写在册上纪录的 09/02 18:31
107F：→ DEAKUNE: 这也是为何圣经多处写到：要按各人的行为审判与报应 09/02 18:31
108F：推 taonlys: 如何有真信心：上帝赐的。怎样算真信心：认基督耶稣为主 09/02 18:41
109F：→ taonlys: 。如何知道自己有真信心：圣灵与我们的心同证。真信心可 09/02 18:41
110F：→ taonlys: 能有什麽外显特徵：好果子/好行为/真平安/靠主喜乐。大概 09/02 18:41
111F：→ taonlys: 是这样 09/02 18:41
112F：→ Lanword: 嗯，渐渐了解de的想法。但这套理论中，圣灵的引导这件事 09/02 18:41
113F：→ Lanword: 发挥什麽功能？ 09/02 18:41
114F：→ taonlys: - 09/02 18:43
115F：→ taonlys: 小岔题一下，我其实常常看到以弗所书2：8「你们得救是本 09/02 18:43
116F：→ taonlys: 乎恩，也因着信；这并不是出於自己，乃是神所赐的」都在 09/02 18:43
117F：→ taonlys: 想那个「这」说的是「得救」还是「恩」还是「信心」。我 09/02 18:43
118F：→ taonlys: 目前采取的解释是都是，所以第一个回答你的问题也是照这 09/02 18:43
119F：→ taonlys: 个脉络说信心是上帝赐的 09/02 18:43
120F：→ Lanword: @tan谢谢回答。我们开头一样。中间过程不一样。大结局一 09/02 18:44
121F：→ Lanword: 样 09/02 18:44
122F：→ Lanword: 我们差异处仅在本题命题。然後因着本题产生一个小结局是 09/02 19:18
123F：→ Lanword: 你们没有的（得胜与否的审判） 09/02 19:18
124F：→ Lanword: 回到本文论证。那麽，林前被保罗噼哩啪啦骂一串的那些人 09/02 19:42
125F：→ Lanword: ？你如何看待？ 09/02 19:42
126F：→ Lanword: 启示录离开起初的爱，被主责备要悔改，不然要挪去灯台。 09/02 19:43
127F：→ Lanword: 这些不启示出来真信徒会活在罪中吗？ 09/02 19:43
128F：→ Lanword: 或是你认为这些全是假信徒？ 09/02 19:44
129F：→ DEAKUNE: 圣灵被称为parakletos，负责的工作会根据个人成熟度调整 09/02 20:01
130F：→ DEAKUNE: 圣灵可以是中保、陪伴者、见证者，也能是导师与监督者， 09/02 20:03
131F：→ DEAKUNE: 毕竟圣灵也是YHWH 09/02 20:03
132F：→ DEAKUNE: 换句话说，你是幼儿期，那圣灵就是保母；你是青少年，圣 09/02 20:04
133F：→ DEAKUNE: 灵就开始锻链你；你是成熟子嗣，圣灵就会开始交付重要职 09/02 20:04
134F：→ DEAKUNE: 责 09/02 20:04
135F：→ DEAKUNE: 你如果能达到王储般的程度，那麽圣灵就是宫廷导师 09/02 20:05
136F：→ Lanword: 谢谢de的答覆。我目前整理出来de模型是：因着恩典（应该 09/02 20:06
137F：→ Lanword: 不需要行为？）进入盟约。接着需要表现出效忠的行为证明 09/02 20:06
138F：→ Lanword: 自己有效忠的决心。让神满意，才能继续留在盟约中。/不 09/02 20:06
139F：→ Lanword: 知理解正确与否 09/02 20:06
140F：→ Lanword: @tan我想了想。如果从最终大结局视角，那确实最後真信徒 09/03 09:19
141F：→ Lanword: 都会被制作完备。不过跟人们想像的在世时「一定」活出好 09/03 09:19
142F：→ Lanword: 行为，结出好果，有所差异就是。有些就是今生没有结出果 09/03 09:19
143F：→ Lanword: 子，要在审判时好好管教，直到完全 09/03 09:19
144F：推 jdcbest: 从启示录可看到羔羊的新妇有两大讲究，其各在各时段预备 09/03 14:07
145F：→ jdcbest: 好做新妇：(1)在世界末期/千年国初期的是「主动预备」好 09/03 14:07
146F：→ jdcbest: 自己者(启19:7)；(2)之後到千年国末期的是「被动预备」 09/03 14:07
147F：→ jdcbest: 好自己者(启21:2)（此两处经文的原文用语形态,可在信望 09/03 14:07
148F：→ jdcbest: 爱圣经网站查）。这些经文若再综合其它处经文也启示了: 09/03 14:07
149F：→ jdcbest: 即使有基督徒的属灵状况再怎麽差，表面看起来再怎麽没救 09/03 14:07
150F：→ jdcbest: ，然若被神在创世前即预定得救者最终仍会「被调教」、「 09/03 14:07
151F：→ jdcbest: 被预备」成为羔羊的新妇，只是那些基督徒可能要哀哭切齿 09/03 14:07
152F：→ jdcbest: 、凄惨的如经过火般才预备好（另参：林前3:15）。 09/03 14:07
153F：→ jdcbest: 神的道(种子)种在人心(心田)里，若萌芽尚未冒出土来，我 09/03 14:07
154F：→ jdcbest: 们不见得能看得到。所以为何别随便论断某信徒没好果子？ 09/03 14:07
155F：→ jdcbest: 或为何别随便论断是不是假信徒？因为可能是时机未到或人 09/03 14:07
156F：→ jdcbest: 的眼见不见得能为凭。 09/03 14:07
157F：→ DEAKUNE: 主权在神就是将审判与断案权交给神，人类负责接受成熟子 09/03 17:21
158F：→ DEAKUNE: 嗣的训练，为的是能承受产业(职责担子)，就像储君要接受 09/03 17:21
159F：→ DEAKUNE: 各种训练一样 09/03 17:22
160F：→ DEAKUNE: 操练包含了友爱、造就、扶持其他圣约成员，有能者还能包 09/03 17:23
161F：→ DEAKUNE: 含全人类 09/03 17:23