作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 所以加拉太书是在反对什麽？
时间Mon Aug 31 13:29:47 2026
今天DEAKUNE大提出了20世纪最重要的考古文献之一
之前大碗大也提过一两次
就是基督教跟昆兰社群的分合
https://www.fhl.net/main/hadavar/
由於基督信仰成立後不久
昆兰社群就消失在历史中
所以路德、和合本都不知道他们的存在
但现在我们知道了
初代教会也知道
根据文献的交叉比对
加拉太书是在反对什麽呢？
当时基督信仰群体中
有很多施洗约翰的门徒
他们有部分属於昆兰社群
昆兰社群认为的「称义」
就是禁止跟外邦人往来
对
就是这麽奇怪的称义之道
保罗写信给这些人
Hi
很高兴你们加入基督教大家庭
但是你们要求遵守律法称义(禁止跟外邦人往来）
我很困扰
因为那是你们还做奴仆的时候
给你们设下的限制
但现在你们是继承产业的人
不需要再藉着禁止跟外邦人往来的律法称义
请理解 谢谢
上帝祝福 天主保佑
爱你们的保罗上
所以保罗从头到尾的用字
都在讲「禁止跟外邦人往来」
而不是行义
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1F：→ kazukazu22: 有人会说 放你个狗屁 加拉太书明明就是认定信耶稣就 08/31 13:43
2F：→ kazukazu22: 完全称义不受审判 08/31 13:43
3F：→ kazukazu22: 那麽请自行查阅加拉太书6:7-11 08/31 13:44
4F：→ kazukazu22: 但反过来说 也不是无法反驳新观 08/31 13:45
5F：→ kazukazu22: 加拉太书6:12-17 确实也包含割礼 08/31 13:46
6F：→ kazukazu22: 但新观作者认为 这边表达的「正是」犹太人跟外邦人的 08/31 13:47
7F：→ kazukazu22: 区别 08/31 13:47
8F：→ kazukazu22: 而保罗的意见非常接近新观 08/31 13:47
9F：→ kazukazu22: 你可以行律法…要割礼就去割 08/31 13:47
10F：→ kazukazu22: 但不要在教会里分犹太人外邦人 08/31 13:48
11F：→ kazukazu22: 因为我们身上看的是耶稣的记号 08/31 13:48
12F：→ kazukazu22: 完XD 08/31 13:49
13F：推 speed2: 延续我之前说过的话:保罗属人的教训跟耶稣满有生命的话， 08/31 13:53
14F：→ speed2: 是有分别的，保罗再如何成圣，还是有他属肉体的地方，所以 08/31 13:53
15F：→ speed2: 他说自己在奔跑赛程，为要赢得基督。因此，看保罗的教训 08/31 13:54
16F：→ speed2: 时，还要反思如果是耶稣，他会如何做？ 08/31 13:54
17F：→ kazukazu22: 这是个好问题 speed2大有发现盲点 08/31 13:57
18F：→ kazukazu22: 我们更应该思考的是耶稣怎麽说！ 08/31 13:58
19F：推 speed2: 路德的因信称义，是解决传统宗教守律法的枷锁，称义之後 08/31 14:00
20F：→ speed2: 还要受圣灵的浸，并与圣灵连结，行事为人配的过施拯救的 08/31 14:00
21F：→ speed2: 神，经过更新，变化，模成神长子的形象 08/31 14:00
22F：推 Lanword: 谢谢kaka提供资料。结合你目前所说，目前评价为：胡扯蛋 08/31 14:02
23F：→ Lanword: 牵强附会。明显与保罗思想不符合 08/31 14:03
24F：推 speed2: 所以，耶稣在地上是传福音，自然没有禁止跟外邦人接触 XD 08/31 14:03
25F：→ kazukazu22: speed2大说的不错！ 08/31 14:58
26F：推 Lanword: k大，如果保罗新观是这样解释保罗口中的律法。那就一点吸 08/31 18:42
27F：→ Lanword: 引力都没有了，对我来说。因为保罗多次的对仗用法都可以 08/31 18:42
28F：→ Lanword: 显明并非如新观说的只是指不跟外邦人往来。 08/31 18:42
29F：→ Lanword: 诸如律法是叫人知罪自责。然後两个妇人比喻等等。 08/31 18:47
30F：推 Lanword: 凡属肉体都不能本於律法得称义。如果只是不跟外邦人来往 08/31 18:49
31F：→ Lanword: 。那应该无数犹太人被称义了 08/31 18:49
32F：→ Lanword: 我藉着律法已经向律法死了…..是要怎麽解释成不跟外邦人 08/31 18:50
33F：→ Lanword: 来往拉 08/31 18:50
34F：→ Lanword: 生在律法之下。把律法底下的人赎出来…. 08/31 18:51
35F：→ Lanword: 很明显都在讲全部的律法吧！ 08/31 18:51
36F：→ Lanword: 保罗加4:24一枪毙命。指两约唷！ 08/31 18:52
37F：→ kazukazu22: 无所谓 大家开心读经就好 08/31 19:01
38F：→ kazukazu22: 加拉太书6:7-11 也没有人认为它是加拉太书的结论 08/31 19:02
39F：→ kazukazu22: 这问题就留给你们去讨论 08/31 19:02
40F：→ kazukazu22: 我从一开始就没有想说服任何人 08/31 19:03
41F：→ kazukazu22: 只要大家觉得自己解得通 那也没什麽问题 08/31 19:03
42F：→ kazukazu22: 我们不是教宗 就留给想讨论的人去讨论吧 08/31 19:04
43F：推 Lanword: 不过还是谢谢你的简介，这样就省去很多本来要研究的时间 09/01 00:04
44F：→ Lanword: 了！ 09/01 00:04
45F：→ Lanword: 研究了一下。还是找个时间好好讲清楚这个社团。揭开他们 09/01 00:50
46F：→ Lanword: 的神秘面纱。我现在初步结论：不要信那套。 09/01 00:50
47F：→ Lanword: 阿，应该算第三步结论了 09/01 00:52
48F：→ Lanword: 每多认识一点就觉得阿紮 09/01 00:53
49F：→ kazukazu22: 不谢 09/01 07:36
50F：→ kazukazu22: 想快速推翻的话： 09/01 07:39
52F：→ kazukazu22: 如果你看完20年前改革宗对此议题的防范 09/01 12:02
53F：→ kazukazu22: 来看20年後的现在 改革宗的改变： 09/01 12:02
55F：→ kazukazu22: 所以全部反对或全盘接受都不是主流的方向 09/01 12:06
56F：→ kazukazu22: 而是取其合理之处 应用在释经上 09/01 12:06
57F：→ kazukazu22: 但不动摇自身原本的价值跟信念 09/01 12:07
58F：→ Lanword: 合理之处可应用目前还没看到。你要不要提一个例子？ 09/01 12:23
59F：→ Lanword: 很多东西都是把圣经本来就有的，加上那些「文化」，所以 09/01 12:24
60F：→ Lanword: 有价值的仍是圣经本来就有的 09/01 12:24
61F：→ Lanword: 至少目前没看到 09/01 12:26
62F：→ Lanword: 你可以举一个这东西藉由保罗新观人们才意识到，非常重要 09/01 12:28
63F：→ Lanword: ，值得应用的例子吗 09/01 12:28
64F：→ Lanword: 我会用自身去判断喔 09/01 12:29
65F：→ Lanword: 不是xx宗本来怎样。 09/01 12:29
66F：→ DEAKUNE: 所以你认为现今教会界没有文化断层?从执行层面便能发现问 09/01 12:41
67F：→ DEAKUNE: 题吧? 09/01 12:41
68F：→ Lanword: 试举明例？ 09/01 12:42
69F：→ Lanword: 有什麽问题，而又被如何解决 09/01 12:43
70F：→ kazukazu22: 例如教会青年如果问我 09/01 12:55
71F：→ kazukazu22: 婚前性行为/不负责任/婚後外遇 也不会失去救恩吗 09/01 12:56
72F：→ kazukazu22: 我就可以跟他说 你如果相信「耶稣是主」 09/01 12:57
73F：→ kazukazu22: 你就应该顺从你的主 09/01 12:57
74F：→ kazukazu22: 这样既可以避免挑战因信称义传统价值观 09/01 12:57
75F：→ kazukazu22: 有可以避免称义後缺乏在行为上的同步 09/01 12:58
76F：→ DEAKUNE: 毕竟现代人从小接触主权在民，很难理解你的主权完全交付 09/01 13:00
77F：→ DEAKUNE: 他人手上是什麽感觉 09/01 13:00
78F：→ Lanword: 你仔细想想，新观如果带给的是这样，真的有差吗？我没体 09/01 13:00
79F：→ Lanword: 会到。可能我资质驽钝。 09/01 13:00
80F：→ kazukazu22: 这个就是现代人的问题 09/01 13:00
81F：→ kazukazu22: 跟你的资质无关 它是用来解决传统新教问题的 09/01 13:01
82F：→ kazukazu22: 你本身的神学没有以下这个缺陷 09/01 13:01
83F：→ Lanword: de说的这个也不是什麽新见解啊。交出主权跟从主，一直都 09/01 13:01
84F：→ Lanword: 是新约主轴之一吧！ 09/01 13:01
85F：→ kazukazu22: 「我就算一天犯奸淫100次 我在神面前一样蒙悦纳」 09/01 13:02
86F：→ Lanword: 不再是我乃是基督。这都是本来就有的核心啊 09/01 13:02
87F：→ kazukazu22: 因为你的神学不是这种的 所以你不需要引用新观来补全 09/01 13:02
88F：→ DEAKUNE: 当亚伯拉罕对神问他在哪时，说出我在此(听候吩咐)，现代 09/01 13:03
89F：→ DEAKUNE: 人只能理解字面意思 09/01 13:03
90F：→ kazukazu22: 但欧美不同 他们终於找到一个可以补强宗教改革後不稳 09/01 13:03
91F：→ kazukazu22: 地基的方法 09/01 13:03
92F：→ DEAKUNE: 现代教会不用付出杀头代价了，所以话语变薄弱，初代教会 09/01 13:04
93F：→ DEAKUNE: 喊基督是主，是要杀头的 09/01 13:04
94F：→ Lanword: 北韩跟阿拉伯国家也是啊 09/01 13:05
95F：→ kazukazu22: 罗马书 10:9 你若口里认耶稣为主 09/01 13:05
96F：→ Lanword: 文革时也是要付出失去自由的代价 09/01 13:05
97F：→ kazukazu22: 保罗的意思是 你真的要对外称耶稣是主 09/01 13:05
98F：→ DEAKUNE: 所以如今最接近初代教会的反而是穆斯林转信基督的，因为 09/01 13:06
99F：→ DEAKUNE: 他们要冒死 09/01 13:06
100F：→ kazukazu22: 这是得救所必须 09/01 13:06
101F：→ Lanword: 罗10:9真的有那意思吗？根据上下文我认为没有 09/01 13:06
102F：→ kazukazu22: 整本启示录不管采用哪一种解释 09/01 13:06
103F：→ Lanword: 对外称有 09/01 13:06
104F：→ kazukazu22: 也都在讲必须在皇帝/敌基督/兽像面前坚持耶稣是主 09/01 13:07
105F：→ Lanword: 这个论证不足。主量的环境不同，毋需这样分 09/01 13:07
106F：→ kazukazu22: 不管你如何解释 罗10:9 它确实是得救的必要条件 09/01 13:07
107F：→ Lanword: 至死忠信一直是圣经核心价值啊 09/01 13:08
108F：→ Lanword: 但罗10:9就不是在讲这个 09/01 13:08
109F：→ kazukazu22: 要降低标准到什麽程度我没有意见 但它是得救必要条件 09/01 13:08
110F：→ DEAKUNE: 又比如ekklesia是公民大会、古代城邦公民是要付代价与承 09/01 13:08
111F：→ DEAKUNE: 担责任，是政治团体；现代变成宗教团体 09/01 13:08
112F：→ kazukazu22: 所以新观在讲 「信」是什麽 09/01 13:08
113F：→ Lanword: 或者说没有足够认证是在讲这个 09/01 13:08
114F：→ kazukazu22: 是相信耶稣是主 09/01 13:08
115F：→ DEAKUNE: 你知道，但你很难体会与照做，这就是断层 09/01 13:09
116F：→ kazukazu22: 其余的我都没有意见 09/01 13:09
117F：→ Lanword: @de约翰享寿90多而死，他就不正统了吗？ 09/01 13:09
118F：→ DEAKUNE: 没人说所有信徒都要殉道才算证道，约翰也是冒死 09/01 13:10
119F：→ Lanword: 你觉得你比较能体会与照做。这很好，关键呢 09/01 13:10
120F：→ Lanword: 你也没有那个冒死的环境啊de 09/01 13:10
121F：→ DEAKUNE: 我没说我比较会喔，不用扣帽子 09/01 13:10
122F：→ Lanword: 按照圣经一直有定义教会是什麽。宗教团体是你说的，当然 09/01 13:12
123F：→ Lanword: 不排除有些人如此。但圣经真理一直很鲜明。 09/01 13:12
124F：→ Lanword: 是政治团体就完全没有圣经根据了 09/01 13:12
126F：→ Lanword: 你不是认为你没有文化断层？我没有扣帽子喔 09/01 13:13
127F：→ Lanword: 如果你也没有比较会。那知道那些文化的差异在哪里？你讲 09/01 13:14
128F：→ Lanword: 半天不是无效论证吗？ 09/01 13:14
129F：→ Lanword: 知道大家都知道，做不到大家都做不到。所以你要论证什麽 09/01 13:15
130F：→ DEAKUNE: 所以我说我很懒，懒得跟人争辩，所以我出大招了 09/01 13:15
131F：→ Lanword: 把教会视为公民大会政治实体。与以弗所冲突喔。这观点太 09/01 13:16
132F：→ Lanword: 「旧」了。 09/01 13:16
133F：→ DEAKUNE: 阿对对对，你说的都对都好都正确 09/01 13:16
134F：→ DEAKUNE: 富裕地区也有能做的事，圣经提到富裕、有产业、满足的人 09/01 13:17
135F：→ DEAKUNE: 对周遭与困乏弟兄是有责任的，以色列常犯的罪便是没有先 09/01 13:17
136F：→ DEAKUNE: 照顾好自家 09/01 13:17
137F：→ Lanword: 在新约中已经宣告是基督的身体。活神灵中居所等。为什麽 09/01 13:17
138F：→ Lanword: 要倒退回去公民大会啦 09/01 13:17
139F：→ DEAKUNE: 对L大的任何疑虑，我的统一回答：你对你正确 09/01 13:18
140F：→ Lanword: 风度de大 09/01 13:18
141F：→ Lanword: 观点被否认被检验不需要急着生气。你应该想办法提出更有 09/01 13:19
142F：→ Lanword: 说服力的说法 09/01 13:19
143F：→ kazukazu22: 两位不用吵名词定义啦 09/01 13:20
144F：→ DEAKUNE: 有人喜欢神学，我谈叙事就好，我没那个头脑跟人争辩 09/01 13:20
145F：→ kazukazu22: 这个应用很广 没有一定哪一种 09/01 13:20
146F：→ kazukazu22: 但原文意思是这样 我贴在天主教板： 09/01 13:20
148F：→ Lanword: 你出来说别人有文化断层。自然有阐明义务，不是在那里懒 09/01 13:21
149F：→ Lanword: 就可以的。 09/01 13:21
150F：→ kazukazu22: 被基督信仰改成宗教意涵 现在新教又想改回政治意涵 09/01 13:22
151F：→ kazukazu22: 所以没有一个标准 只有「如何应用」 09/01 13:22
152F：→ DEAKUNE: 我喜欢约书亚在吉甲遇到元帅的反应。约书亚先问你是帮我 09/01 13:22
153F：→ DEAKUNE: 还是帮敌?元帅：不是，我是来做耶和华军队的元帅，他马上 09/01 13:22
154F：→ DEAKUNE: 俯伏问我主有何吩咐 09/01 13:22
155F：→ kazukazu22: 我觉得灵粮堂找来的那个人应用得很漂亮 09/01 13:23
156F：→ Lanword: 要分享心得是很好。没有人会反对。要说别人有断层见解不 09/01 13:23
157F：→ Lanword: 对，你就要拿出论证。 09/01 13:23
158F：→ DEAKUNE: 断层是断层，不代表完全走错路 09/01 13:24
159F：→ DEAKUNE: 後面那句见解不对是你的看法，又多了顶帽子 09/01 13:25
160F：→ Lanword: 理论上。没有文化断层，应该可以提出让人觉得「哇！讲得 09/01 13:26
161F：→ Lanword: 好耶！」的论述才对吧。 09/01 13:26
162F：→ Lanword: 「哦！这样解释好通顺唷」 09/01 13:26
163F：→ DEAKUNE: 我在想今天能戴上几顶 09/01 13:27
164F：→ Lanword: 你陷入防卫状态啦，快出来（又一顶？） 09/01 13:28
165F：→ kazukazu22: 那我做个个人结论 09/01 13:30
166F：→ kazukazu22: 只要真的相信耶稣是主 行为自然会往耶稣的要求方面接 09/01 13:31
167F：→ kazukazu22: 近 09/01 13:31
168F：→ kazukazu22: 因为他相信耶稣是主 他被称为义 09/01 13:32
169F：→ kazukazu22: 他的行为只是证明他真的相信耶稣是主 09/01 13:32
170F：→ kazukazu22: -完毕- 09/01 13:33
171F：推 spike1215: Kazu你难得做结论耶，我看平常都是不给结论的 09/01 13:33
172F：→ kazukazu22: 还好 我觉得这结论没有太大问题 09/01 13:34
173F：→ spike1215: 嗯… 09/01 13:34
174F：→ kazukazu22: 你可以推翻啊 09/01 13:34
175F：→ kazukazu22: 我又不是教宗 你可以尽情推翻 09/01 13:35
176F：→ kazukazu22: 那我先忙了 欢迎告诉我这是神学的垃圾 09/01 13:35
177F：→ spike1215: 我觉得这个结论不太行，放回历史回测一下子就破功了。 09/01 13:35
178F：→ spike1215: 像是十字军东征 09/01 13:35
179F：→ kazukazu22: 让我知道盲点在哪 晚点聊 09/01 13:35
180F：→ spike1215: 行为会自然改变这点 09/01 13:36
181F：→ kazukazu22: 不错喔 你找到问题了 09/01 13:36
182F：→ kazukazu22: 事实证明没有 对不对 09/01 13:36
183F：→ kazukazu22: 为什麽呢 哪个环节或教义出问题 09/01 13:36
184F：→ kazukazu22: 欢迎给我线索 09/01 13:37
185F：→ Lanword: 我先把de觉得我给他的帽子收回来。de没有觉得他比较懂文 09/01 13:37
186F：→ Lanword: 化。他比较做得到。de觉得lan是正确的。已上。这样符合你 09/01 13:37
187F：→ Lanword: 正确的看法了吧！ 09/01 13:37
188F：→ spike1215: 不是教义出问题，也可以说是教义出问题啦。这个地方有 09/01 13:37
189F：→ spike1215: 神学变化 09/01 13:37
190F：→ spike1215: 我给你线索你都踢开了啊@@ 09/01 13:38
191F：→ kazukazu22: 推speed2大 真 唯独基督 09/01 13:38
192F：→ spike1215: 通常不断回测的话，应该结论会改善 09/01 13:39
193F：→ spike1215: 应该这个线索你可以接受 09/01 13:39
194F：→ kazukazu22: 等你给我你的看法 先下线了喔 09/01 13:40
195F：→ spike1215: OK，那就请你在我最新的文章作答吧，我会把你放进已作 09/01 13:41
196F：→ spike1215: 答区的 09/01 13:41
197F：→ Lanword: @de抱歉哦。这篇跟你讨论比较冲。晚上再看有点不好意思。 09/01 23:09
198F：→ Lanword: 这次确实有些地方没看清楚你的论述。实感抱歉。 09/01 23:12