作者Lanword (新的开始)
看板Christianity
标题[讨论] 周末小学堂-因信称义
时间Sat Aug 29 00:09:24 2026
周末小学堂，帮大家复习因信称义
难度 小学程度
Q1 全心爱神，爱邻舍如同自己，能不能获得永生?
a. 可以
b. 不行
Q２ 旧约中有人达到Ｑ１标准而永生吗？
a. 有
b. 没有
Q3 人得称义是因为:
a. 行正直的事，远离恶事
b. 靠耶稣的血而罪得赦免，得遮盖，能站立在神面前
===============================================
答案
防雷
Q1：尽心爱神，爱邻舍如同自己，能不能获得永生？
答案：可以！
路加福音10章25-28节：有一位律法师问耶稣：「我该做什麽才可以承受永生？」耶稣问
他律法上记着什麽？律法师回答：「你要尽心、尽性、尽力、尽意爱主—你的神；又爱邻
舍如同自己。」耶稣直接对他说：「你回答得正确，你这样行，就必得永生。」
Q2：那麽，旧约或历史上有人达到这个标准而获得永生吗？
答案：没有。
虽然神给了这个标准，但现实是：世界上根本没有人办得到！
罗马书3章10节与23节写得很清楚：「没有义人，连一个也没有」、「因为世人都犯了罪
，亏缺了神的荣耀。」同章20节也强调：「所以凡有血气的，没有一个因行律法能在神面
前称义，因为律法本是叫人知罪。」
Q3 人得称义是因为
罗马书3章24-25节：「如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白地称义。 神设立
耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明神的义。」
以弗所书2章8-9节：「你们得救是靠着恩典，凭着信心；这不是出於自己，而是神所赐的
；也不是出於行为，免得有人自夸。」
虽然第三题是最简单的。
也是大家耳熟能详的。
但…很遗憾的，人们心里还是会一直觉得要得称义是自己爱神爱人，行正事。
并不是说爱神爱人行正事不重要。
但你若走错方向，耶稣就白来白死。
律法是要告诉你，醒醒吧，你做不到，
只有神做的到。
虽然基督徒在世界上，结果应该是爱神爱人正路的发光之体。
但如果走错路，就永远也走不到。
以下为警戒的经节
『我希奇你们这麽快离开那在基督的恩典里召了你们的，去归向不同的福音。』加一6 『
那并不是另一个福音，不过是有些人搅扰你们，想要转变基督的福音。』加一7
『且知道人得称义，不是本於行律法，乃是藉着信耶稣基督，连我们也信入了基督耶稣，
使我们本於信基督得称义，不是本於行律法；因为凡属肉体的人，都不能本於行律法得称
义。』加二16 『我不废弃神的恩；因为义若是藉着律法得的，基督就是白白死了。』加
二21
『你们是这样的无知麽？你们既靠那灵开始，如今还靠肉体成全麽？』加三3
感想：
虽然是小学课程（保罗的用语），但不少的基督徒，可能还是绕来绕去始终不能脱离行为
称义的天然想法。
诚然，圣经都有那些话，行正事得生，行恶事灭亡之类。但我们要有清楚眼光，看见达成
的真正道路。
第一步，就是看到我们的肉体没有救了，全然败坏。
第二步，就是基督是我们的义，唯有祂是。
这两步紮好根基，我们才能第三步，第四步……
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.4.214 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1787933366.A.471.html
1F：推 spike1215: Q1 08/29 01:20
2F：→ spike1215: 「你回答得正确，你这样行，就必得永生。」 08/29 01:20
3F：→ spike1215: Q2 08/29 01:20
4F：→ spike1215: 有 08/29 01:20
5F：→ spike1215: Q3 08/29 01:20
6F：→ spike1215: 恩典 08/29 01:20
7F：→ Lanword: 那你的Q2与罗马书直接冲突喔 08/29 01:28
8F：→ Lanword: 也冲突加拉太书等 08/29 01:29
9F：→ DEAKUNE: 如果结论如此，那麽以色列三祖能进天国得永生吗? 08/29 01:44
10F：→ DEAKUNE: 另一问，身为犹太人的保罗会觉得亚伯拉罕、以撒、雅各、 08/29 01:47
11F：→ DEAKUNE: 摩西、大卫、遵主旨意的先知们，无法得永生吗? 08/29 01:47
12F：推 tfnop: 人称义是因为信耶稣，那麽称义之後呢？需不需要持守爱神爱 08/29 08:49
13F：→ tfnop: 人？如果不爱神爱人能否得救 08/29 08:49
14F：推 spike1215: 但如今，神的义在律法以外已经显明出来，有律法和先知 08/29 09:11
15F：→ spike1215: 为证： 08/29 09:11
16F：→ spike1215: 就是神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人，并没有分 08/29 09:11
17F：→ spike1215: 别。 08/29 09:11
18F：→ Lanword: @de 以色列那些贤人都可以得永生，但不是因为他们爱神爱 08/29 09:20
19F：→ Lanword: 人行正路。是因为他们信神 08/29 09:20
20F：→ Lanword: @tf 爱神爱人一直都是神希望人能达到的标准。但是达到的 08/29 09:22
21F：→ Lanword: 路不是靠我们的自己，而是耶稣成为我们的生命使我们自然 08/29 09:22
22F：→ Lanword: 而然活出。这是进阶课程。小学课程先不提 08/29 09:22
23F：→ Lanword: 另外，称义阶段就是凭耶稣的血。与爱神爱人无关。 08/29 09:23
24F：→ Lanword: @spike 所以不是人达到标准。而是耶稣达到标准。 08/29 09:25
25F：推 kazukazu22: L大你提到的就是这次华福大会的争点 08/29 09:33
26F：推 spike1215: 疑，是这样解释吗QQ 08/29 09:34
27F：→ kazukazu22: 华福大会这次提出 按照初代教会的理解 08/29 09:34
28F：→ kazukazu22: 先相信耶稣的王权 并落实在生活里 08/29 09:34
29F：→ spike1215: 有「律法」和「先知」为证 08/29 09:35
30F：→ kazukazu22: 之後耶稣有恩典补足人所不足 08/29 09:35
31F：→ kazukazu22: 所以是路德理解错误 还是初代教会理解错误 08/29 09:35
32F：→ kazukazu22: 有兴趣的人可以讨论 但我觉得不可能知道 08/29 09:36
33F：→ Lanword: @k 加拉太书说这样耶稣就白死了。恩典不是补行为的不足。 08/29 09:47
34F：→ Lanword: 而是完全不靠行为。详参加拉太书或罗马书。怎麽会不可能 08/29 09:47
35F：→ Lanword: 知道，经节在那里呢。 08/29 09:47
36F：→ Lanword: @spike你要连前一节一起读啊。『因为凡属肉体的人，都不 08/29 09:49
37F：→ Lanword: 能本於行律法在神面前得称义，因为律法本是叫人知罪。』 08/29 09:49
38F：→ Lanword: 罗三20 08/29 09:49
39F：→ Lanword: 後面几节也一起读一读 08/29 09:50
40F：→ Lanword: 律法说出「神的标准」而只有耶稣，神自己能达到这标准 08/29 09:51
41F：推 spike1215: 我且照着人的常话说，我们的不义若显出神的义来，我们 08/29 09:51
42F：→ spike1215: 可以怎麽说呢？神降怒，是他不义吗？ 08/29 09:51
43F：→ Lanword: 『但因神的恩典，藉着在基督耶稣里的救赎，就白白的得称 08/29 09:52
44F：→ Lanword: 义。』罗三24 『因为我们算定了，人得称义是藉着信，与 08/29 09:53
45F：→ Lanword: 行律法无关。』罗三28 08/29 09:53
46F：推 spike1215: 疑，是这样解释吗QQ 08/29 09:53
47F：→ Lanword: 是的。不然你可以试着解释看看 08/29 09:54
48F：→ Lanword: open ur eyes! 08/29 09:54
49F：→ spike1215: 人「称义」是因着「信」 08/29 09:54
50F：→ Lanword: 对 08/29 09:56
51F：→ spike1215: ————结束分隔线———— 08/29 09:56
52F：→ spike1215: 不对= = 08/29 09:56
53F：→ Lanword: 不是因为爱神爱人行正路 08/29 09:56
54F：→ Lanword: 不对？？ 08/29 09:56
55F：→ spike1215: 断乎不能！ 08/29 09:57
56F：→ Lanword: 拿出你的论述来，开一篇吧 08/29 09:58
57F：→ spike1215: 断乎不是！ 08/29 09:58
58F：→ spike1215: 疑，我的论述早就写好了啊@@在板上啊。不然你要去隔壁 08/29 09:59
59F：→ spike1215: 天主教板看看 08/29 09:59
60F：推 kazukazu22: 确实不可能知道 08/29 09:59
61F：→ kazukazu22: 因为路德的理论是直接把雅各书的权威拿掉 08/29 09:59
62F：→ kazukazu22: 路德为了除掉这节经文： 08/29 09:59
63F：→ spike1215: 不然我要开始咏唱啦 08/29 10:00
64F：→ kazukazu22: 信心若没有行为就是死的 (雅各书 2:17) 08/29 10:00
65F：→ kazukazu22: 把雅各书放在他出版的德文圣经的「补充页」 08/29 10:01
66F：→ kazukazu22: 也就是不承认其正典地位 08/29 10:01
67F：→ Lanword: 不用看路德啊。这就是罗马书跟加拉太书强调的 08/29 10:01
68F：→ kazukazu22: 雅各书 2:17 反而证明了初代教会是正确的 08/29 10:02
69F：→ kazukazu22: 真正相信耶稣君王权柄并照着做的人会被称义 08/29 10:02
70F：→ spike1215: =====咏唱开始===== 08/29 10:02
71F：→ spike1215: 夏祭 08/29 10:02
72F：→ spike1215: 君がいた夏は 远い梦の中 08/29 10:02
73F：→ spike1215: 空に消えてった 打ち上げ花火 08/29 10:02
74F：→ spike1215: 君の髪の香りはじけた 08/29 10:02
75F：→ spike1215: 浴衣姿がまぶしすぎて 08/29 10:02
76F：→ spike1215: お祭りの夜は胸が騒いだよ 08/29 10:02
77F：→ spike1215: ……. 08/29 10:02
78F：→ spike1215: 神社の中 石段に座り 08/29 10:02
79F：→ spike1215: ボヤーッとした闇の中で 08/29 10:02
80F：→ spike1215: ざわめきが少し远く闻こえた 08/29 10:02
81F：→ spike1215: 线香花火マッチをつけて 08/29 10:02
82F：→ spike1215: 色んな事话したけれど 08/29 10:02
83F：→ spike1215: 好きだって事が言えなかった 08/29 10:02
84F：→ spike1215: 君がいた夏は 远い梦の中 08/29 10:02
85F：→ spike1215: 空に消えてった 打ち上げ花火 08/29 10:02
86F：→ Lanword: 至於雅各书你要怎麽在承认罗加的情形下调和解释，就看个 08/29 10:02
87F：→ Lanword: 人了 08/29 10:02
88F：→ kazukazu22: 而喊着相信就好的人并没有真正的信心 08/29 10:03
89F：→ spike1215: ———-咏唱结束——— 08/29 10:03
90F：→ kazukazu22: 至於怎麽调和你们决定就好了XD 08/29 10:03
91F：→ spike1215: 意外的和kazu达成共识@@ 08/29 10:04
93F：→ kazukazu22: 初代教会的解释是信心跟行为是一体的 08/29 10:06
94F：推 spike1215: 不然换个C洽梗好了： 08/29 10:06
95F：→ spike1215: 「理解保罗，成为保罗，超越保罗！」 08/29 10:06
96F：→ kazukazu22: 路德的解释是解除融合 08/29 10:06
97F：→ kazukazu22: 看大家相信哪一个 08/29 10:07
98F：→ DEAKUNE: 耶稣没白死呀，不懂父神为何如此计画的才会说耶稣白死 08/29 10:12
99F：→ Lanword: 如果我们诚实来看，保罗神学与雅各神学确实有冲突。 08/29 10:14
100F：→ Lanword: @de这是保罗加拉太书的用语唷 08/29 10:15
101F：→ DEAKUNE: 这牵涉到尘土界的产权回收，将忠义完全执行成就纪录，和 08/29 10:15
102F：→ DEAKUNE: 登基成为耶和华认证的君王=神的形像(tselem) 08/29 10:15
103F：→ DEAKUNE: 会认为保罗跟雅各有冲突的，就是不理解以色列人的文化概 08/29 10:16
104F：→ DEAKUNE: 念 08/29 10:16
105F：→ Lanword: @k直 直白一点来看。雅各的神学卡在新旧约中间。保罗跟 08/29 10:16
106F：→ Lanword: 约翰启示的更多。 08/29 10:16
107F：→ Lanword: @k这是一种试着调和的观点 08/29 10:19
108F：→ Lanword: 你贴的那篇文章 08/29 10:19
109F：→ Lanword: 人得称义是因恩典，完全不是行为。但信的人会有行为渐渐 08/29 10:21
110F：→ Lanword: 显出。因与果层次还是不能混淆。 08/29 10:21
111F：→ Lanword: @de欢迎开一篇完整论述 08/29 10:21
112F：→ Lanword: 看你懂的「文化」究竟是什麽，如何调和 08/29 10:22
113F：→ Lanword: @k你那篇文章同时也在结尾提出两点1.他承认将雅各书极端 08/29 10:25
114F：→ Lanword: 推开，就会变成行为称义。2.他也强调完全不能用行为换取 08/29 10:25
115F：→ Lanword: 救恩。而是获得救恩之後愿意的反馈 08/29 10:25
117F：→ DEAKUNE: 保罗跟雅各都是以色列人，所用的词与概念都是旧约便有的 08/29 10:31
118F：→ DEAKUNE: 历史教训 08/29 10:31
119F：推 kazukazu22: 参考一下神学界现在的观点： 08/29 10:31
121F：→ Lanword: @de你说的这些不是大家都知道的吗？ 08/29 10:33
122F：→ Lanword: 但是新约又加入很多旧约没有的概念，或者说没有阐明的概 08/29 10:33
123F：→ Lanword: 念 08/29 10:33
124F：→ Lanword: 你一直强调我方不懂「文化」，究竟你懂了什麽关键文化呢 08/29 10:34
125F：→ Lanword: ？ 08/29 10:34
126F：→ Lanword: @k不要再贴他们的啦，要经过你自己消化用你组织後的言语 08/29 10:35
127F：→ Lanword: 来 08/29 10:35
128F：→ Lanword: 你自己去芜存菁。 08/29 10:36
129F：推 kazukazu22: 因为没有读过也不知道我们在吵什麽 08/29 10:40
130F：→ kazukazu22: 老实说华人也真的不知道路德可能是错的： 08/29 10:41
132F：→ Lanword: 我整理一下目前大家的观点。本方认为称义全凭恩典不凭行 08/29 10:42
133F：→ Lanword: 为。tf似乎不反对，但对後续行动有疑问。spike强烈反对， 08/29 10:42
134F：→ Lanword: 但未见论述。ka似乎提出要先努力行为再加上耶稣的死补上 08/29 10:42
135F：→ Lanword: 最後一块。de提出要先理解文化，但未见详细论述，欢迎大 08/29 10:42
136F：→ Lanword: 家补全自己的论述。 08/29 10:42
137F：推 kazukazu22: 不是努力行为 而是因信称义的「信」是什麽 08/29 10:45
138F：→ kazukazu22: 就相信耶稣是救主 08/29 10:45
139F：→ kazukazu22: 还是相信耶稣是我的王 我必须完全顺服 08/29 10:45
140F：→ kazukazu22: 没有答案的原因是 圣经就没解释 所以历代吵不完 08/29 10:46
141F：推 spike1215: 疑，Kazu你看了那麽多篇我写的，有归纳出什麽吗？ 08/29 10:46
142F：→ kazukazu22: 我没有要一个答案 你们讨论就好了XD 08/29 10:47
143F：→ Lanword: ka认为信耶稣是救主不足。还必须完全顺服，那请问何时称 08/29 10:48
144F：→ kazukazu22: 但上面两篇连结可以说反应了我的想法 08/29 10:48
145F：→ Lanword: 义？心里决定完全顺服时？用一生完全顺服时？究竟时点在 08/29 10:48
146F：→ Lanword: 哪里 08/29 10:48
147F：→ kazukazu22: 我没有答案 你们讨论 就不可能知道啊 08/29 10:48
148F：→ kazukazu22: 但我想说一句不中听的 你们不要暴怒喔 08/29 10:49
149F：→ kazukazu22: 没有读书的人才会相信一套答案 08/29 10:49
150F：→ kazukazu22: 没有轻视任何理论的意思 而是不要只相信一套理论 08/29 10:50
151F：→ Lanword: @k你的第一篇文我看完了唷。他是承认恩典完全不需要行为 08/29 10:50
152F：→ Lanword: 。行为是领受恩典後，心甘情愿的回馈 08/29 10:50
153F：→ kazukazu22: 敬祝各位尽情探索圣经中的各种观点 08/29 10:50
154F：→ kazukazu22: 我是要你看他第一段的原文诠释 08/29 10:51
155F：推 spike1215: 於是以色列王招聚先知，约有四百人，问他们说：我上去 08/29 10:51
156F：→ spike1215: 攻取基列的拉末可以不可以？他们说：可以上去，因为主 08/29 10:51
157F：→ spike1215: 必将那城交在王的手里。 08/29 10:51
158F：→ kazukazu22: 不是要你看他的路德宗解释 08/29 10:51
159F：→ Lanword: @k保罗相信几套理论？ 08/29 10:51
160F：→ kazukazu22: 保罗如果只相信一套理论 他不会殉道前还托人找资料 08/29 10:52
161F：→ kazukazu22: 我找经文一下 08/29 10:52
162F：推 kazukazu22: 提摩太後书 4:13 08/29 10:54
163F：推 kazukazu22: 我在特罗亚留於加布的那件外衣，你来的时候可以带来， 08/29 10:54
164F：→ kazukazu22: 那些书也要带来，更要紧的是那些皮卷。 08/29 10:54
165F：→ Lanword: @spike你要试着去论述。这可以帮助你训练强化思维 08/29 10:54
166F：→ kazukazu22: 这是保罗的遗言 希望大家也学习他殉道前都还在研究 08/29 10:55
167F：→ Lanword: @k这节经文可以推论出保罗相信不只一套理论吗？ 08/29 10:55
168F：→ kazukazu22: 那我结束我所有的辩证 08/29 10:55
169F：推 spike1215: 我试着告诉你，当你准备好的时候，你不必闪。 08/29 10:59
170F：→ Lanword: @k你的某个理论认为要加上完全顺服的行动才是信。但这样 08/29 11:03
171F：→ Lanword: 时点就模糊了。圣经却很明确的告诉我们信的当下已经称义 08/29 11:03
172F：→ Lanword: 了。是过去完成式唷。没有一直进进退退卡卡不决，最终判 08/29 11:03
173F：→ Lanword: 断….毕竟称义只是开端啊，後面还有路要走。不要把後面 08/29 11:03
174F：→ Lanword: 的路混淆开头的称义。 08/29 11:03
175F：→ Lanword: @spike 准备好什麽？闪什麽？ 08/29 11:04
176F：→ DEAKUNE: 你觉得我在讲废话，但明明保罗跟雅各那个时代能理解信心 08/29 11:17
177F：→ DEAKUNE: 跟行为是如何match的，怎麽现代人有那麽多书卷却无法理解 08/29 11:17
178F：→ DEAKUNE: ?不是文化问题吗? 08/29 11:17
179F：→ Lanword: @de不然直接点，人如何得称义？ 08/29 11:18
180F：→ Lanword: match?保罗加拉太批评的是谁？ 08/29 11:19
181F：→ Lanword: 保罗批评的那些人懂不懂文化？ 08/29 11:20
182F：→ Lanword: 另外按照圣经，启示是藉着圣灵光照。而不是文化。文化甚 08/29 11:26
183F：→ Lanword: 至可能成为帕子，使我们陷入错误看不见启示 08/29 11:26
184F：→ Lanword: 当然，我不反对适当理解文化。 08/29 11:26
185F：推 spike1215: 梗QQ 08/29 11:27
186F：→ Lanword: 『但他们的心思刚硬，因为直到今日他们诵读旧约的时候， 08/29 11:28
187F：→ Lanword: 同样的帕子还存留着，他们还未得启示这帕子在基督里已经 08/29 11:28
188F：→ Lanword: 废去了。』林後三14 08/29 11:28
189F：→ Lanword: 『你们要谨慎，恐怕有人用他的哲学，和虚空的欺骗，照着 08/29 11:31
190F：→ Lanword: 人的传统，照着世上的蒙学，不照着基督，把你们掳去；』 08/29 11:31
191F：→ Lanword: 西二8 08/29 11:31
192F：推 spike1215: 照着「世上」的蒙学，不照着「基督」，把你们掳去 08/29 11:34
193F：→ Lanword: 其实2000年前保罗提出这套观点也是承受很大压力。行律法 08/29 11:36
194F：→ Lanword: 得称义的文化势力太过强大 08/29 11:36
195F：→ Lanword: 『这奥秘在别的世代中，未曾给人们的子孙知道，像如今在 08/29 11:39
196F：→ Lanword: 灵里启示祂的圣使徒和申言者一样；』弗三5 保罗得的是新 08/29 11:39
197F：→ Lanword: 的启示。未曾在先前有过。 08/29 11:39
198F：→ Lanword: 硬套旧传统就会变新酒装在旧皮袋 08/29 11:40
199F：→ DEAKUNE: 创26神向以撒显现时提到，因亚伯拉罕听从我的话，遵守我 08/29 12:13
200F：→ DEAKUNE: 的吩咐，和我的命令，律例，法度。我必坚定向你父亲起的 08/29 12:13
201F：→ DEAKUNE: 誓。那亚伯拉罕是因信称义还是因行为称义? 08/29 12:13
202F：→ DEAKUNE: 因行为称义就是假命题，类似仆人在王面前邀功，王会因仆 08/29 12:30
203F：→ DEAKUNE: 人守本分就破例提拔成养子吗? 08/29 12:30
204F：→ Lanword: 亚伯拉罕是因信称义，他能称义，不是因为他遵行神的命令 08/29 12:31
205F：→ Lanword: 和典章而是因为他信神 08/29 12:31
206F：→ DEAKUNE: 雅各谈的是你既然蒙弥赛亚的庇护入了籍，就应当按耶和华 08/29 12:34
207F：→ DEAKUNE: 的心性与旨意行事，证明自己值得这个身份。亚伯拉罕也用 08/29 12:34
208F：→ DEAKUNE: 忠信与行动证明自己值得耶和华的提拔 08/29 12:34
209F：→ Lanword: 亚伯拉罕还没行那些事前，就因为信而被称义 08/29 12:36
210F：→ Lanword: @de我们在谈「称义」 08/29 12:37
211F：→ DEAKUNE: 换言之，你讲万遍信神不重要；合神旨意的行动才是证明自 08/29 12:37
212F：→ DEAKUNE: 己走在神的道上，受圣灵指导。 08/29 12:37
213F：→ Lanword: 所以亚伯拉罕有做到按神的心性行事为人吗？ 08/29 12:38
214F：→ Lanword: 你还是把因果颠倒了。信是因行正路是果 08/29 12:39
215F：→ Lanword: 凭肉体要行果，结果就是一再失败 08/29 12:40
216F：→ Lanword: 你讲一万遍行正路。律法师也这样觉得，但一样都被宣告失 08/29 12:42
217F：→ Lanword: 败 08/29 12:42
218F：→ Lanword: 没有义人，一个也没有 08/29 12:42
219F：→ Lanword: 简单问一句，亚比拉罕是何时被称义的？ 08/29 12:44
220F：→ DEAKUNE: 创15:6的因信神算为义，是在他打败四王救了罗德，拿十一 08/29 12:44
221F：→ DEAKUNE: 给麦基洗德，神向亚伯兰应许一个子嗣後 08/29 12:44
222F：→ Lanword: 你看，你还是不肯出来硬要配个行为 08/29 12:47
223F：→ DEAKUNE: 按上下文看，亚伯兰离开父家好一阵子了。有趣的是，亚伯 08/29 12:47
224F：→ DEAKUNE: 兰之後献祭，16章就是人的判断，撒莱献夏甲求子 08/29 12:47
225F：→ Lanword: 你是不是不相信保罗？ 08/29 12:48
226F：→ Lanword: 『倘若亚伯拉罕是本於行为得称义，就有可夸的，只是在神 08/29 12:48
227F：→ Lanword: 面前并无可夸。』罗四2 『原来经上说甚麽？说，“亚伯拉 08/29 12:48
228F：→ Lanword: 罕信神，这就算为他的义。”』罗四3 『作工的得工价，不 08/29 12:48
229F：→ Lanword: 是照着恩典，乃是照着所该得者算的。』罗四4 『惟有不作 08/29 12:48
230F：→ Lanword: 工，只信靠那称不虔者为义之神的，他的信就算为他的义。 08/29 12:48
231F：→ Lanword: 』罗四5 08/29 12:48
232F：→ Lanword: 保罗都说这麽明白了，你还是要帮他加上好行为才能称义 08/29 12:49
233F：→ Lanword: 从经文来看。亚伯拉罕「相信神的应许」，就这麽简单，就 08/29 12:53
234F：→ Lanword: 被称义。不需要那一串好行为的。 08/29 12:53
235F：→ Lanword: 实际上，後续确实还有说谎，纳夏甲，卖老婆等等行为..... 08/29 12:55
236F：→ Lanword: 在在都证明了，因信称义，靠着恩典，不是看人的行为。 08/29 12:56
237F：推 spike1215: 囧，请拆解什麽是应许…. 08/29 12:57
238F：→ Lanword: @spike应许是什麽，不影响本篇结论。你有兴趣可以另开讨 08/29 13:00
239F：→ Lanword: 论，我会去回应 08/29 13:00
240F：推 spike1215: 为什麽不影响结论….想想看彩虹 08/29 13:13
241F：→ spike1215: 想想看彩虹的应许什麽时候发生的… 08/29 13:14
242F：→ Lanword: 『他在无可指望的时候，仍靠指望而信，就得以照先前所说 08/29 13:33
243F：→ Lanword: ，“你的後裔将要如此”的话，作多国的父。』罗四18 『他 08/29 13:33
244F：→ Lanword: 将近百岁的时候，虽然想到自己的身体如同已死，撒拉的生 08/29 13:33
245F：→ Lanword: 育也已断绝，他的信还是不软弱，』罗四19 『总没有因不信 08/29 13:33
246F：→ Lanword: 而疑惑神的应许，反倒因信得着加力，将荣耀归与神，』罗 08/29 13:33
247F：→ Lanword: 四20 『且满心确信，神所应许的，祂也必能作成；』罗四21 08/29 13:33
248F：→ Lanword: 『所以这就算为他的义。』罗四22 08/29 13:33
249F：推 spike1215: 完了，忽然想推D神语录…. 08/29 13:42
250F：→ spike1215: 19.对付嘴炮 08/29 13:42
251F：→ spike1215: 逢高短出 逢低接回 08/29 13:42
252F：→ spike1215: 逢低回补 08/29 13:42
253F：→ spike1215: 天天解盘就解这两句 08/29 13:42
254F：→ spike1215: 解一年也不会错到那里去 08/29 13:42
255F：→ spike1215: 46.基本面好的股票跌停 08/29 13:42
256F：→ spike1215: 对 08/29 13:42
257F：→ spike1215: 不合理 08/29 13:42
258F：→ spike1215: 你赶快拿钱进去买 08/29 13:42
259F：→ spike1215: 结果如何再来跟我们分享 08/29 13:42
260F：→ spike1215: 53. 08/29 13:42
261F：→ spike1215: 见证历史 08/29 13:42
262F：→ spike1215: 近期有利空，小弟是死多头也不否认这点 08/29 13:42
263F：→ spike1215: 昨天瞬间跌幅竟然可以达到 9% .. 完全没有机会 08/29 13:42
264F：→ spike1215: dyhsu:明明天气就不好 已经阴阴暗暗在打雷了 .. 就偏 08/29 13:42
265F：→ spike1215: 要没带伞出门 08/29 13:42
266F：→ Lanword: 不要乱扯这些有的没的。 08/29 13:56
267F：推 spike1215: 我是在讲因信称义没错啊？ 08/29 14:09
268F：推 spike1215: 门徒进前来，问耶稣说：对众人讲话，为什麽用比喻呢？ 08/29 14:12
269F：→ spike1215: 耶稣回答说：因为天国的奥秘只叫你们知道，不叫他们知 08/29 14:12
270F：→ spike1215: 道。 08/29 14:12
271F：→ Lanword: 你这样自甘堕落，让人看轻就继续这样吧。全串就你论述能 08/29 14:16
272F：→ Lanword: 力最低落，不好好努力，还在那里想这些有的没的花招。 08/29 14:16
273F：→ Lanword: 我不反对你有不同看法，但你好歹拿出一些论述出来 08/29 14:19
274F：→ Lanword: 在那里坚决反对又说不出东西瞎扯股票隐喻半天，是对自己 08/29 14:19
275F：→ Lanword: 论述的不负责任 08/29 14:19
276F：→ Lanword: 随便贴一些经文想臭人，就没想过这些经文是回力镖，也可 08/29 14:21
277F：→ Lanword: 以用在你自己身上吗？你好歹贴能帮助你论述的经文 08/29 14:21
278F：→ Lanword: 这种臭人经文我贴个百节也不会有问题，有意义吗 08/29 14:22
279F：→ Lanword: 『因为这百姓心蒙脂油，耳听不灵，眼睛闭着；恐怕他们眼 08/29 14:23
280F：→ Lanword: 睛看见，耳朵听见，心里领悟，回转过来，我就医治他们。 08/29 14:23
281F：→ Lanword: ”』太十三15 08/29 14:23
282F：推 spike1215: 有没有想过这种经文….为什麽会有几百节…. 08/29 15:26
283F：→ spike1215: 多到遍布整本圣经@@，结果被你嫌成这样… 08/29 15:27
284F：→ Lanword: 我没嫌经文啊。是嫌滥用经文的你 08/29 15:28
285F：推 spike1215: 有没有滥用就等板友评理吧@@ 08/29 15:32
286F：→ Lanword: 比方这样『卖主卖友者、卤莽行事的、为高傲所蒙蔽的，宁 08/29 15:32
287F：→ Lanword: 愿作爱宴乐者，不愿作爱神者；』提後三4 『有敬虔的外形 08/29 15:32
288F：→ Lanword: ，却否认了敬虔的能力；这等人你要躲开。』提後三5 08/29 15:32
289F：→ Lanword: 要剪贴经文臭人很难吗？问题在於能不能加强自己的论述。 08/29 15:33
290F：→ Lanword: 该长大了。 08/29 15:33
291F：推 spike1215: Latimer to Ridley (1555) 08/29 15:42
292F：→ ptttalker: @L 08/29 15:47
293F：→ ptttalker: 可不可以好好讨论， 08/29 15:47
294F：→ ptttalker: 你常常像这样讲没几句就变成骂人， 08/29 15:47
295F：→ ptttalker: 我不希望这个板这样充斥着谩骂。 08/29 15:47
296F：→ ptttalker: 这篇贴文目前看起来只有你一个人在激动。 08/29 15:47
297F：→ ptttalker: 我认为Spike和DEAKUNE的回答都已经很完整了， 08/29 15:47
298F：→ ptttalker: DEAKUNE甚至已经很好地解释kazu所提出来的问题， 08/29 15:47
299F：→ ptttalker: 两者的提问也都很关键。 08/29 15:47
300F：→ ptttalker: 建议你再多看几次， 08/29 15:47
301F：→ ptttalker: 好好思考後，再好好回答， 08/29 15:47
302F：→ ptttalker: 你可以从他们两位身上学到很多。 08/29 15:47
303F：→ Lanword: 哪里谩骂了？老样子又出来说偏颇的话 08/29 16:06
304F：→ Lanword: 从spike身上学很多？spike论述很完整？ 08/29 16:07
305F：→ Lanword: 作出这样言论的你，也被大家看破手脚了 08/29 16:08
306F：→ Lanword: 颠倒是非 08/29 16:10
307F：→ Lanword: 事实上要说谩骂也是你那篇好棒棒神学开始的啊。打人喊救 08/29 16:15
308F：→ Lanword: 人耶 08/29 16:15
309F：→ Lanword: 本篇大家各论己见，是良好的讨论风气。直到spike开始一 08/29 16:16
310F：→ Lanword: 堆股票言论 c洽梗乱入。我才觉得此风不可长。 08/29 16:16
311F：→ Lanword: 不过这确实很符合你一向作风。结党偏帮。 08/29 16:17
312F：→ Lanword: pl说本篇spike论述完整，值得学习，有人认同吗？？？ 08/29 16:21
313F：推 spike1215: 疑，忽然达成共识@@。那就一起等待板友评理吧 08/29 16:22
314F：→ Lanword: 要说板风带坏的不就是你吗？我不认同你的摆烂论，就被你 08/29 16:24
315F：→ Lanword: 嘲讽好棒棒神学。speed2分享见证稿被修改，就被你批评教 08/29 16:24
316F：→ Lanword: 义出问题。tan说希望论述能清楚，就被你说科举答案僵化 08/29 16:24
317F：→ Lanword: 云云。都是你干搅人有理就对了。 08/29 16:24
318F：→ Lanword: 某小板友上来问十一。还要被你连嘘有礼貌吗？ 08/29 16:25
319F：→ Lanword: 你是一点都看不到你自己的问题，都是别人的问题就对了。 08/29 16:25
320F：→ Lanword: df明显在问你，你可以装假不知道他问谁而不回应论述。这 08/29 16:27
321F：→ Lanword: 就是你要的板风？ 08/29 16:27
322F：→ Lanword: kaka跟板友讨论达密，你也要在那里开酸别人讨论热烈。甚 08/29 16:28
323F：→ Lanword: 至最後kaka条款明显限制他发言。这是什麽情形，什麽心态 08/29 16:28
324F：→ Lanword: ，明眼人都看在眼里。 08/29 16:28
325F：→ Lanword: 更不提sia大规劝你认真管板，还要被你冷嘲热讽。cl大分 08/29 16:32
326F：→ Lanword: 享心得…… 08/29 16:32
327F：→ Lanword: 隔壁小组长规劝你说话确实要学习低调点，你听了吗？ 08/29 16:34
328F：→ Lanword: 修正：用词低姿态点。 08/29 16:35
329F：→ Lanword: 你是一点没有听进去耶。 08/29 16:35
330F：→ Lanword: 本篇spike咏唱日文歌就是第一次走歪乱串了。第二次讲炒 08/29 16:37
331F：→ Lanword: 股就是走歪再次。此风不可长。 08/29 16:37
332F：→ Lanword: 你还可以在那里瞎捧这是完整论述，值得学习…… 08/29 16:38
333F：→ Lanword: 真是服了。大开眼界。 08/29 16:39
334F：→ Lanword: 板上现在渐渐只剩大量你跟spike的「X文」然後也只有你们 08/29 16:56
335F：→ Lanword: 两个牛头不对马嘴的瞎捧场。大概就是你要的板风吧。 08/29 16:56
336F：→ Lanword: 相比你们两位天马流论述，de确实突显出来不错了。至少他 08/29 17:05
337F：→ Lanword: 勇敢论述自己的想法，也确实回应质疑。这还算比较正常的 08/29 17:05
338F：→ Lanword: 论坛表现。 08/29 17:05
339F：→ Lanword: 你自己都认同他了。麻烦你自己好好先学习。 08/29 17:05
340F：→ Lanword: 从以前到现在，你一贯问题就是不敢勇敢说出自己论述，接 08/29 17:06
341F：→ Lanword: 受质疑。 08/29 17:06
342F：→ ptttalker: Spike和DEAKUNE的信仰观点里 08/29 17:27
343F：→ ptttalker: 都有你所没有的东西， 08/29 17:27
344F：→ ptttalker: 所以你看不懂他们的论述。 08/29 17:27
345F：→ ptttalker: 不过， 08/29 17:27
346F：→ ptttalker: 他们可以用同一套观点很融洽地解释 08/29 17:27
347F：→ ptttalker: 罗马书、加拉太书和雅各书。 08/29 17:27
348F：→ ptttalker: 对他们而言，新旧约的信仰是一致且连贯的。 08/29 17:27
349F：→ ptttalker: 建议你可以姿态低一点好好向他们请教学习， 08/29 17:27
350F：→ ptttalker: 因为他们也没有义务要把你教到会。 08/29 17:27
351F：→ Lanword: 那麽，我的信仰观点里，有没有你没有的东西呢？ 08/29 17:29
352F：→ Lanword: 所以你看不懂自然也是正常的。不过结论不一样，你没有要 08/29 17:30
353F：→ Lanword: 学，我也不会强迫你学啊 08/29 17:30
354F：→ Lanword: 另外融洽解释目前还没看到。我看到的是无法解释罗马书跟 08/29 17:33
355F：→ Lanword: 加拉太书。 08/29 17:33
356F：→ Lanword: 甚至解释直接与明文冲突 08/29 17:34
358F：→ Lanword: 这边spike直接说人称义不是因着信。（还没等到他具体解 08/29 17:36
359F：→ Lanword: 释）但已经直接违反明文了。 08/29 17:36
360F：推 spike1215: 疑，那我为什麽特别打上引号@@。手太痒吗…. 08/29 17:39
361F：→ Lanword: 板上其实有好几位因信称义专家。他们最近都没发言，你拉 08/29 17:39
362F：→ Lanword: 不下脸跟我学，可以低姿态好好跟他们学。他们都是前辈。 08/29 17:39
363F：→ Lanword: 比我们这批还厉害多了。 08/29 17:39
364F：→ spike1215: 信和称义的解释。在你我之间是不同的。我只是指出这点 08/29 17:40
365F：→ spike1215: 而已 08/29 17:40
366F：→ Lanword: 论述有理才是道理。pl你现在就是玩小招式，（未论述先拉 08/29 17:40
367F：→ Lanword: 偏架） 08/29 17:40
368F：→ Lanword: spike请论述啊。没有人阻止你 08/29 17:41
369F：→ spike1215: 还有上帝是造物主，那麽普遍启示就会存在於受造物中。 08/29 17:41
370F：→ spike1215: 所以拿来歌颂的东西（日文歌）就存在普遍启示这样 08/29 17:41
371F：→ spike1215: 股市也是一样，存在普遍启示，我只是点出来而已。 08/29 17:42
372F：→ ptttalker: 你加油，掰掰～ 08/29 17:42
373F：→ spike1215: 以上 08/29 17:42
374F：→ Lanword: 那就不是不对。而是应该直接指出这点 08/29 17:42
375F：→ Lanword: pl慢走，希望你下次进来是有料论述。不是偏颇结论喔！期 08/29 17:44
376F：→ Lanword: 待您进步 08/29 17:44
377F：→ Lanword: spike我对你有七分真心的苦口婆心。你能不能听进去就看你 08/29 17:46
378F：→ Lanword: 自己 08/29 17:46
379F：→ Lanword: 我看出你很有自己想法也喜欢分享。但你要试着能够用更流 08/29 17:48
380F：→ Lanword: 畅的方式。能不能听进去看你自己了诶。 08/29 17:48
381F：→ Lanword: 然後经文反讽不是不行，要打在点上。就是你引的经节要能 08/29 17:49
382F：→ Lanword: 推翻对方论述。 08/29 17:49
383F：→ Lanword: 你很喜欢引一些无差别杀伤经节讽刺人。但那些经节是双面 08/29 17:51
384F：→ Lanword: 刃，哪一方引都一样，并不能加强你方论述。 08/29 17:51
385F：→ Lanword: 如同推文进入歪串的奥秘不让他们知道。 08/29 17:51
386F：推 spike1215: 疑，是无差别攻击没错啊。因为上帝对每个人都是公平的 08/29 18:03
387F：推 spike1215: 我的论述一直是这个观点啊 08/29 18:04
388F：推 Siaukhiam: 认同Lw的批评。难道可以复制贴上一段无关的内容， 08/29 18:08
389F：→ Siaukhiam: 不加解释，有人质疑就说是他看不懂比喻？如此根本就是 08/29 18:08
390F：→ Siaukhiam: 胡言乱语，是乱板 08/29 18:08
391F：推 spike1215: 普遍启示会因为你看不懂就不存在吗？ 08/29 18:13
392F：推 spike1215: 普遍启示是乱板吗？ 08/29 18:14
393F：嘘 Siaukhiam: 你贴出的内容无法让大家看懂那明显就是你的问题，这里 08/29 18:15
394F：→ Siaukhiam: 不是你个版 08/29 18:15
395F：→ Siaukhiam: 板规9.2：「胡言乱语、不知所云、表达有问题造成阅读 08/29 18:16
396F：→ Siaukhiam: 困难。」 08/29 18:16
397F：→ Siaukhiam: 看有没有人要提出检举而已啦 08/29 18:16
398F：推 spike1215: 我的内容是不是胡言乱语自有公评@@，日文kazukazu22看 08/29 18:31
399F：→ spike1215: 的懂啊，我只是照抄歌词照抄圣经算胡言乱语？ 08/29 18:31
400F：→ spike1215: 你这种讲法就是耶稣的比喻也触犯板规？ 08/29 18:32
401F：→ spike1215: 因为法利赛人不懂…. 08/29 18:32
402F：→ spike1215: 难怪他们要去举报耶稣 08/29 18:32
403F：嘘 Siaukhiam: Lw是批评你，1. 照抄日文歌词；2. 照抄股市网红语录 08/29 18:32
404F：→ spike1215: 3.照抄圣经对吧@@ 08/29 18:33
405F：→ Siaukhiam: 被人指正後就乱搬圣经经文暗讽他人好为自己辩护 08/29 18:33
406F：→ Siaukhiam: 这方面跟g7满像的，被批评就把自己比作耶稣，对方则是 08/29 18:34
407F：→ Siaukhiam: 法利赛人 08/29 18:34
408F：推 spike1215: 火已经点燃，在英格兰，在 PTT，永不熄灭。 08/29 18:38
409F：→ spike1215: 我们都当刚强，为本国的民和神的城邑作大丈夫。愿耶和 08/29 18:39
410F：→ spike1215: 华凭他的意旨而行！ 08/29 18:39
411F：→ Lanword: spike你要的公评来了，但你还是听不进去啊。 08/29 20:20
412F：推 spike1215: 所谓公评是要了解双方内容再做评论喔@@ 08/29 20:21
413F：嘘 df93: 本版继续八卦化中。。。。。 08/29 22:33
414F：推 jdcbest: 雅各并非否定因信称义，而是认为「信」该是指「活的信心 08/29 22:34
415F：→ jdcbest: 」，因此雅各的「因行为称义」是指「因活的信心而称义」 08/29 22:34
416F：→ jdcbest: ，行为是做为「活的信心」的印证。结论：雅各并未否定因 08/29 22:34
417F：→ jdcbest: 信称义。 08/29 22:34
419F：→ Lanword: 请pl兑现自己的话，针对本文哪里同意，哪里不同意？ 08/30 00:38
420F：→ Lanword: 不要再让躲在别人背後不敢论述了唷 08/30 00:38
421F：推 barnabas: 谢谢分享!基本但重要的基要真理!祝大家周末愉快!巴拿八+ 08/30 00:44
422F：→ Lanword: 祝周末愉快 08/30 00:46