作者ptttalker (昼夜思想神的话)
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标题[讨论] 旧约里的撒但(三)伯1
时间Thu Aug 27 23:48:31 2026
撒但回答耶和华说:
“约伯敬畏 神,难道是无缘无故的吗?
你不是在他四周围上篱笆保护他吗?
他的家和他所有的一切,以及他手所作的,你都赐福,他的家产也在地上增添。
只要你伸手打击他所有的一切,他一定当面亵渎你。”
耶和华对撒但说:“好吧,他所有的一切都交在你手中,只是不可以伸手害他。”
於是撒但从耶和华面前退去。
9. 撒但对约伯进行没有根据的指控:
9.1 「难道是无缘无故的吗」:撒但怀着恶意(嫉妒?原因是什麽?)负面解读约伯的
动机,故意曲解他的形象。
9.1.1 某种程度上,这个动机的理解有可能就是撒但自身向来的思维:上帝没有给与我
想要的,所以我不要承认他是上帝;若要我顺服,就要满足我的条件;如果有人敬畏神,一
定是有什麽原因,不可能平白无故。
9.1.2 只有当神「先」提供保护、赐予、祝福、增添(1:10),然後,「才会」有敬畏
。这个思维是「交换」,不是「信心」。
9.1.3 人如果有资格可以和上帝做(任何的)交换,可以交换的依据是什麽?
9.1.4 如果福音事工用「神的保护、赐予、祝福、增添」来吸引人,那麽,这思维和撒
但是否一样?是出於圣灵还是出於私慾?
9.1.5 如果福音事工不该用「神的保护、赐予、祝福、增添」来吸引人,那麽,要怎麽
传才对?
9.1.6 (针对上题答案再更深一层的提问)
9.2 虽然这里用了两个问句,但此处的用意不是在提问,而是叙述。就撒但的意思,这
两个问句的答案都是肯定的,即是:否定约伯的完全、正直,敬虔,公义(上帝的评价)。
9.2.1 上帝评论约伯,撒但再否定上帝的评价。
9.2.2 此处可以看出撒但对上帝并不完全的认同。或者说,撒但故意要和上帝有不一样
的意见。(回应第1点)
9.3 「你不是…」:撒但在事实中参杂着谎言,说谎技巧很高明,是很聪明的。让人想
起创世记里的蛇,还有教会书信里的假教师。
9.4 「只要你…他一定当面亵渎你」:编造尚未发生的恶事,与约伯强做结合。(违反
板规了逼逼!)
9.4.1 承上,撒但不是用预测、假设的语气,是用预定预判的语气。而且撒但还预判错
了。
9.4.2 既然这些指控还未发生(後来也没有发生),前提和结果都还不存在,撒但的叙
述就是在说谎,是做假见证。
9.4.3 在约8:44耶稣说魔鬼是说谎的人的父亲。这个魔鬼就是撒但吗?
9.4.4 承上,如果是的话,那被称作父亲又是什麽意思?
10. 相对而言,上帝评论的依据是具体发生的事件(存在),而撒但的陈述没有任何客观的
基础,是凭空捏造出来的(不存在)。
10.1 上帝在暗处安静察看。发生了,再评论。
10.2 上帝做判断的是已经确实发生的事,不是尚未发生的事。即使上帝真有能力预定
预判。
11. 上帝的判断是公正、正直的、不带有恶意、曲解和诬陷。
11.1 新旧约在多处说,上帝不说谎。
11.2 而圣经也同时有记载,上帝有时候,没有说实话,甚至故意误导听者。(新旧约
都有,找到经文的发批币!)
11.3 不受时间约束的上帝,什麽时候等结果後审判,又什麽时候先预定结果?其原则
是什麽?原因和动机又是什麽?(适合个案讨论)
12. 上帝的判断不是完全的客观、理性、法律性的。
12.1 上帝在祂的评断中充分地表现出祂的喜好(还有恨恶)。
12.2 上帝喜爱公义、正直、公平、敬虔、清洁。
12.3 上帝憎恨骄傲、虚伪、谎言、自义、罪恶。
12.4 上帝所喜爱的就给予更多的宽容,上帝所憎恨的就加倍报应。(重要,请打六颗
星星)
13. 上帝暂且放任撒但乱说话,没有立即指正。(虽然上帝已经预知结果是什麽)
13.1 虽然撒但显然在说谎,但上帝给撒但机会去证明,证明他确实是在说谎。(1:20-
22)
13.2 此时此刻的上帝放任撒但作恶,义人受害,为什麽?合理吗?公义吗?
13.3 承上,合理和公义的基准是什麽?
13.4 上帝是被动地接受了撒但的提议,或是主动地发起了这个给与约伯的考验?
14. 撒但要做什麽事要先经过上帝同意。
14.1 与历代志上一样,不是透过自己的作为,撒但後续是藉由示巴人、天降火、迦勒
底人和狂风夺取约伯原有的一切。(1:15-19)
14.2 後续虽然撒但对约伯做了不少可怕的事,然而别忘了,他是先取得上帝的允许和
授权才可以这麽做。
14.3 既然如此,所有撒但的攻击都可以视作上帝(允许)的攻击,所有撒但的试探都
可以视为来自上帝(允许)的试探。
14.4. 如果是这样,要如何面对撒但这个议题就不重要,重要的议题永远只有一个:要
如何面对上帝。
14.5 再继续推广到生活中的每一个面向:在患难和困境中我们要思想该如何面对上帝
,在富足和舒适中,我们更该思考该如何面对上帝。(路16,财主与拉撒路)
15. 整体而言,此处撒但的伎俩是:意图让对方错误理解(解读)人(事物)真实的样子。
15.1 撒但扭曲别人既有的好形象。以虚空取代存在。
15.2 上帝鉴察人的行为和动机。再存在中加添更多存在。
小结:
撒但既不接受承担上帝的托付(3.3),不承认上帝的观点(9.2.1),又继续行恶(9.4.2
)。
而上帝呢?上帝老神在在地观看事情将会如何发展。(1:12)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.202.32 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1787845713.A.9CD.html
※ 编辑: ptttalker (114.24.202.32 台湾), 08/27/2026 23:50:24
※ 编辑: ptttalker (114.24.202.32 台湾), 08/27/2026 23:50:50
※ 编辑: ptttalker (114.24.202.32 台湾), 08/27/2026 23:57:00
1F:推 spike1215: 是的,撒旦确实在说谎08/28 00:04
2F:→ spike1215: 不信的话可以看今天富途牛牛的讨论区。08/28 00:06
3F:→ spike1215: 股号:VNRX08/28 00:06
4F:→ spike1215: 晚了可能就删文了08/28 00:06
5F:→ spike1215: 大概要从3-5天前某ID推荐开始08/28 00:07
6F:推 spike1215: 撒旦的特徵的真的很明显哈哈08/28 00:14
7F:推 spike1215: —————分隔线————-08/28 14:25
8F:→ spike1215: 基拿拿的儿子西底家造了两个铁角,说:耶和华如此说:08/28 14:25
9F:→ spike1215: 你要用这角抵触亚兰人,直到将他们灭尽。08/28 14:25
赞喔,王上22 & 代下18。
在此处这个谎言的灵看起来很正派,
其余400个先知也没有说谎,
只不过,
看来米该亚比其他先知更先知~
冰嘣~ 撒币啦 ╰(*′︶`*)╯♡
别处还有更高明的谎言
大家可以寻寻宝~
※ 编辑: ptttalker (223.137.64.154 台湾), 08/28/2026 18:27:13
10F:推 spike1215: 疑,那400个先知应该是亚舍拉的先知吧?虽然这个可以 08/28 18:55
11F:→ spike1215: 开新主题了哈哈 08/28 18:55
12F:推 spike1215: 然後王上22这边,神灵忽然转职邪灵,这段也是又能开主 08/28 18:58
13F:→ spike1215: 题 08/28 18:58
14F:→ ptttalker: 你是不是不关心米该雅QQ 08/28 20:28
15F:推 spike1215: 有啊米该雅那边超好笑的,跟400先知的内容都只差一点 08/28 20:41
16F:→ spike1215: 点 08/28 20:41