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马可福音8:31-38 31 从 此 , 他 教 训 他 们 说 : 人 子 必 须 受 许 多 的 苦 , 被 长 老 、 祭 司 长 , 和 文 士 弃 绝 , 并 且 被 杀 , 过 三 天 复 活 。 32 耶 稣 明 明 的 说 这 话 , 彼 得 就 拉 着 他 , 劝 他 。 33 耶 稣 转 过 来 , 看 着 门 徒 , 就 责 备 彼 得 说 : 撒 但 , 退 我 後 边 去 罢 ! 因 为 你 不 体 贴 神 的 意 思 , 只 体 贴 人 的 意 思 。 34 於 是 叫 众 人 和 门 徒 来 , 对 他 们 说 : 若 有 人 要 跟 从 我 , 就 当 舍 己 , 背 起 他 的 十 字 架 来 跟 从 我 。 35 因 为 , 凡 要 救 自 己 生 命 ( 或 作 : 灵 魂 ; 下 同 ) 的 , 必 丧 掉 生 命 ; 凡 为 我 和 福 音 丧 掉 生 命 的 , 必 救 了 生 命 。 36 人 就 是 赚 得 全 世 界 , 赔 上 自 己 的 生 命 , 有 甚 麽 益 处 呢 ? 37 人 还 能 拿 甚 麽 换 生 命 呢 ? 38 凡 在 这 淫 乱 罪 恶 的 世 代 , 把 我 和 我 的 道 当 作 可 耻 的 , 人 子 在 他 父 的 荣 耀 里 , 同 圣 天 使 降 临 的 时 候 , 也 要 把 那 人 当 作 可 耻 的 。 剧情心得: 承接前面经文,耶稣再也不隐藏秘密了。 直接说出三天复活计划。 不过彼得不理解,所以当场被判定撒旦。 把耶稣的道当可耻的下场怎样也固定了 问题 1.耶稣怎麽判定彼得是撒旦的? 是靠圣灵果子检验法?还是靠祂的神力? 还是靠某种不可知的方法? 2.这里的生命也能翻译成灵魂。耶稣是用了双关语。所以这段经文真正的答案是什麽?用生 命和灵魂填入。 以下范例: 35 因为,凡要救自己生命的,必丧掉灵魂;凡为我和福音丧掉生命的,必救了灵魂。 36 人就是赚得全世界,赔上自己的灵魂,有什麽益处呢? 37 人还能拿什麽换灵魂呢? 请问这个范例正确吗? ---- Sent from BePTT on my iPhone 17 Pro --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.79.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1786407651.A.29F.html
1F:嘘 df93: [唯独圣经]又变成[唯独“和合本”圣经]了~~~~ 08/11 09:57
2F:→ spike1215: 不服气的话自己开一篇新的,要用什麽版本自己挑QQ 08/11 09:59
3F:→ Lanword: 彼得那个不是邪灵附身。是天然的良善,仍在知识善恶树范 08/11 10:01
4F:→ Lanword: 围。 08/11 10:01
5F:→ Lanword: 或者说是人的意思,而非出於神。 08/11 10:01
6F:→ Lanword: 这与辨别诸灵不同,你身上的「灵」是怎麽回事,你要不要 08/11 10:03
7F:→ Lanword: 详细说说。 08/11 10:03
8F:嘘 df93: 耶稣讲中文哦?~~~~ 08/11 10:06
9F:→ spike1215: 撒旦(彼得)是天然的良善。你的意思是这样吗? 08/11 10:11
10F:→ spike1215: 耶稣判断错误吗? 08/11 10:11
11F:→ spike1215: 那等其他人来评理喔,先休兵一天 08/11 10:12
12F:→ Lanword: 耶稣没有判断错误。天然的人与神是两个截然不同的范围。 08/11 10:36
13F:→ Lanword: 知识善恶树与生命树一样 08/11 10:36
14F:→ Lanword: 这段圣经其实已经很白话,主也用白话解释了。你还可以混 08/11 11:00
15F:→ Lanword: 乱成一团跟邪灵辨识扯在一起…只能说… 08/11 11:00
16F:推 jdcbest: spike兄的属灵超能力是什麽?真的需要检视查验。 08/11 12:42
17F:推 ptttalker: 哔哔!耶稣人身攻击! 08/11 18:11
18F:推 ptttalker: 双关就让他保留双关的意思就好~ 08/11 18:13
19F:推 ptttalker: 用双关词的用意就是要双关 08/11 18:14
20F:推 taonlys: 我感觉spike大问的问题比较接近:如果看到一个人用天然人 08/11 22:16
21F:→ taonlys: 的良善的做事,我们可以说他是撒旦吗?如果不是,什麽情 08/11 22:16
22F:→ taonlys: 况下/加上什麽条件我们可以说他是撒旦?这跟耶稣对彼得说 08/11 22:16
23F:→ taonlys: 撒旦退去吧的情景相同吗?如果不同,耶稣为什麽对彼得说 08/11 22:16
24F:→ taonlys: 撒旦退去吧?(如果相同,回到原本问题,我们看到人体贴 08/11 22:17
25F:→ taonlys: 肉体不体贴圣灵可以说他是撒旦或“撒旦退去吧”吗?) 08/11 22:17
26F:→ Lanword: @tan你表达的很清晰,但那不是spike要表达的吧? 08/11 23:06
27F:推 taonlys: 我是根据sp大9楼的推文推测的。因为我前後文看不太出来L 08/12 00:21
28F:→ taonlys: 大有针对9楼回覆,所以觉得这应该是他那句话在表达的问题 08/12 00:21
29F:→ taonlys: L大说彼得没有被邪灵附身,但没有解释为什麽提到撒旦,所 08/12 00:25
30F:→ taonlys: 以sp大才问难道耶稣判断错误?(其实彼得不是撒旦/被邪灵 08/12 00:25
31F:→ taonlys: 附身,但耶稣误会了?)我看起来是这样啦,所以觉得症结 08/12 00:25
32F:→ taonlys: 点是没解释清楚撒旦和天然人良善之间的关系 08/12 00:25
33F:推 taonlys: (然後我自己觉得若两者之间的关联有清楚的解释,那应该 08/12 00:31
34F:→ taonlys: 足以回答我提出的那些问题) 08/12 00:31
35F:→ taonlys: (也就可以回答九楼的问题) 08/12 00:32
36F:→ Lanword: 嗯,tan应该都知道答案吧?就交给你回答了 08/12 00:34
37F:→ Lanword: 或者应该说,你的思路可以分享给大家看看 08/12 00:36
38F:→ Lanword: 我觉得你口齿很清晰而且很有耐心!值得学习 08/12 00:37
39F:推 taonlys: 我有我的想法。也愿意分享我的思路,但目前都没很仔细查 08/12 09:33
40F:→ taonlys: 考圣经根据,可能不堪一击。 08/12 09:33
41F:→ taonlys: 从字义的角度看的话,撒旦的意思是抵挡神的,所以从这个 08/12 09:33
42F:→ taonlys: 角度解释的话体贴肉体不体贴神的意思就是在抵挡神,跟邪 08/12 09:33
43F:→ taonlys: 灵无关。 08/12 09:33
44F:→ taonlys: 但由於许多人常常会把撒旦、魔鬼、邪灵、恶者之类的词混 08/12 09:33
45F:→ taonlys: 用,所以讨论上可能一不小心就对不太上了这样。 08/12 09:33
46F:→ taonlys: 所以L大对9楼sp大的回覆大概可以是,天然的良善不是神的 08/12 09:33
47F:→ taonlys: 良善,所以常常(or always)会敌挡神,就是撒旦。 08/12 09:33
48F:→ taonlys: 所以不是“撒旦(彼得)是天然的良善”,而是“彼得用天 08/12 09:33
49F:→ taonlys: 然的良善(撒旦)说话” 08/12 09:33
50F:→ taonlys: - 08/12 09:33
51F:→ taonlys: 回到我的自问自答,因为撒旦这个词义容易被别人觉得在说 08/12 09:33
52F:→ taonlys: 对方被邪灵附身,所以日常生活实务上不要说别人是撒旦比 08/12 09:33
53F:→ taonlys: 较好,小心谨慎的劝勉对方不要体贴肉体以免抵挡神就好, 08/12 09:33
54F:→ taonlys: 不必要提撒旦这个名词。 08/12 09:34
55F:→ Lanword: 赞同! 08/12 10:48
56F:推 ptttalker: @ta,您是个很和善的人,很在乎对方的感受 08/12 23:59
57F:推 ptttalker: 不过….. 08/12 23:59
58F:推 ptttalker: 耶稣的行事作风看起来并不是这样 08/13 00:00
59F:推 ptttalker: 既然如此「基督徒」就有了个两难, 08/13 00:01
60F:推 ptttalker: 基督徒, 08/13 00:03
61F:→ ptttalker: 是该像 基督徒 08/13 00:03
62F:→ ptttalker: 还是该 像基督 徒? 08/13 00:03
63F:推 ptttalker: 我觉得这背後牵涉到一个更深的信仰理解, 08/13 00:20
64F:推 ptttalker: 当信徒说:我「是」基督徒时, 08/13 00:21
65F:推 ptttalker: 这个动词是什麽意思?代表了什麽? 08/13 00:22
66F:推 ptttalker: 行动了什麽? 08/13 00:22
67F:→ spike1215: 约翰福音18:6 08/13 07:46
68F:→ spike1215: 耶稣一说我就是,……. 08/13 07:46
69F:→ Lanword: 要平衡,不要只看到义怒一面,也要看到主柔软人性一面 08/13 11:05
70F:→ Lanword: 主为戏弄祂兵丁的祷告。主对否认祂的彼得的挽回。想想保 08/13 11:07
71F:→ Lanword: 罗的心肠,他林前责备完,林後就挽回,而且始终视他们为 08/13 11:07
72F:→ Lanword: 弟兄。 08/13 11:07
73F:→ Lanword: 想想老父对小儿子的心情。恨罪爱罪人,看见世人如同迷羊 08/13 11:11
74F:→ Lanword: ,被罪恶黑暗困住。而不是要一矛插死迷羊 08/13 11:11
75F:→ Lanword: 此外,主不会出错,不管是看人内心或者尺度拿捏。 08/13 15:38
76F:→ Lanword: 一般人不会走就想要飞。 08/13 15:38
77F:→ Lanword: 另外,探讨到tan的风格是否像基督,我个人认为有几分基 08/13 15:55
78F:→ Lanword: 督的馨香之气。 08/13 15:55
79F:→ Lanword: 『我心里柔和谦卑,因此你们要负我的轭,且要跟我学,你 08/13 16:17
80F:→ Lanword: 们魂里就必得安息;』太十一29 08/13 16:17
81F:→ Lanword: 柔和谦卑 08/13 16:17
82F:→ Lanword: 当然,这是天然的良善或从圣灵来的变化,不是这麽容易判 08/13 16:19
83F:→ Lanword: 别,但方向是对的 08/13 16:19
84F:→ Lanword: 若论及更深的功课,其实是如何像基督。而不是在於外面那 08/13 16:20
85F:→ Lanword: 些行动模仿。 08/13 16:20
86F:→ Lanword: 这个像,应该是要出於生命的变化。 08/13 17:29
87F:推 taonlys: 我倒也不是在真的有什麽良善,大部分时候就是怕麻烦。比 08/13 17:42
88F:→ taonlys: 如不说别人是撒旦这件事,很大一部分动机就是这个字义大 08/13 17:42
89F:→ taonlys: 家认知不一定一致,对方不一定了解我的用法,到最後容易 08/13 17:42
90F:→ taonlys: 变成讲方言的效果,有点鸡同鸭讲,理解不一致就很麻烦。 08/13 17:42
91F:→ taonlys: 所以我自己宁愿多花点时间试着讲清楚一点,越白话越好, 08/13 17:42
92F:→ taonlys: 就说体贴肉体容易抵挡神,这样用词上对方可能比较不容易 08/13 17:42
93F:→ taonlys: 误会。 08/13 17:42
94F:→ taonlys: - 08/13 17:42
95F:→ taonlys: 然後说到效法基督这件事,我相信每个人效法的范围和内容 08/13 17:42
96F:→ taonlys: 可能都不太一样。像是耶稣常常用比喻和谜语让别人听不懂 08/13 17:42
97F:→ taonlys: ,但这可能就不是我效法的范围,我还是尽量希望可以说的 08/13 17:42
98F:→ taonlys: 清晰一点,尤其是福音这方面(当然尽量按着正意分解神的 08/13 17:42
99F:→ taonlys: 道,如果可行就用盐调和带着柔和回答众人,如果发现不行 08/13 17:42
100F:→ taonlys: 了我就试着禁止唇舌,求主帮助。) 08/13 17:42
101F:→ taonlys: 那我自己对於效法基督的范围可能第一优先是效法基督的生 08/13 17:42
102F:→ taonlys: 与死,思想怎麽如同基督舍己,甚至甚至舍了生命(大部分 08/13 17:42
103F:→ taonlys: 时候我做不到,只能用来反思基督真是爱我,为我舍己)。 08/13 17:42
104F:→ taonlys: 再来就是学习效法基督爱神爱人,接着效法基督靠主喜乐、 08/13 17:42
105F:→ taonlys: 顺服神、祷告亲近神...等。 08/13 17:42
106F:→ taonlys: 警戒不守规矩的人和责备人的确是我的弱项,目前这方面的 08/13 17:42
107F:→ taonlys: 实践我比较是交给教会长老执事或是牧师。说好听一点就是 08/13 17:42
108F:→ taonlys: 我没这部分的恩赐,但也可能就是我的软弱和胆怯的心以及 08/13 17:42
109F:→ taonlys: 怕麻烦,说难听一点就是乡愿、怕人胜於怕神或爱弟兄,某 08/13 17:42
110F:→ taonlys: 些情境甚至可以说是以福音为耻。 08/13 17:42
111F:→ taonlys: - 08/13 17:43
112F:→ taonlys: 然後当我说我是基督徒的时候,我第一直觉想的比较不是做 08/13 17:43
113F:→ taonlys: 什麽,而是我属基督,祂买赎了我。 08/13 17:43
114F:推 taonlys: - 08/13 17:56
115F:→ taonlys: 最後说一下,我知道在座各位大多学识丰富,圣经知识充足 08/13 17:56
116F:→ taonlys: ,但如果可以的话请多体恤我这种比较没有学识、经文也不 08/13 17:56
117F:→ taonlys: 是太熟的人。有些东西问完之後也给个答案,不然常常大家 08/13 17:56
118F:→ taonlys: 发文到最後都叫观众自己想或自行体会,我还真的很常想不 08/13 17:56
119F:→ taonlys: 到要怎麽解题,学习很有障碍。 08/13 17:56
120F:→ taonlys: 就是说可能可以提示八成让我自己体会两成我勉强应付得来 08/13 17:56
121F:→ taonlys: ,但提示五成要我体会五成或是只提示两成,那对我来说真 08/13 17:56
122F:→ taonlys: 的太艰难了。 08/13 17:56
123F:→ taonlys: 我最近每篇文章和推文都会看完,真的希望能够在学术上轻 08/13 17:56
124F:→ taonlys: 松学习,或是至少能理解发文者要表达的重点,还请各位大 08/13 17:57
125F:→ taonlys: 大多多帮忙了。就算当下不给答案,隔段时间後稍微提示个 08/13 17:57
126F:→ taonlys: 九成,对我来说会很有帮助,谢谢大家 08/13 17:57
127F:→ spike1215: 记不记得很久以前懒人包很流行,但是这几年懒人包变成 08/13 18:43
128F:→ spike1215: 负面代名词。你觉得是为什麽呢? 08/13 18:43
129F:→ spike1215: 有兴趣的话可以回文我的提问 08/13 18:48
130F:→ spike1215: 马可福音11:17 08/13 18:59
131F:→ spike1215: ….,我的殿必称为万国祷告的殿吗?你们倒使他成为贼 08/13 18:59
132F:→ spike1215: 窝了。 08/13 18:59
133F:→ spike1215: 就看你喜欢基督,还是基督徒? 08/13 19:01
134F:推 taonlys: 我真的看不懂...所以无法回答... 08/13 19:15
135F:→ taonlys: 懒人包我推测大家讨厌伸手牌,当然我常常是个伸手牌我很 08/13 19:15
136F:→ taonlys: 抱歉,但我很多东西真的看不懂。像是sp大你这个万国祷告 08/13 19:15
137F:→ taonlys: 的殿的问题我就真的不确定在问什麽 08/13 19:15
138F:→ taonlys: 就是说我看不懂万国祷告的殿跟喜欢基督或基督徒的关联在 08/13 19:17
139F:→ taonlys: 哪? 08/13 19:17
140F:→ taonlys: 是喜欢基督就要鼓励大家一起敬拜上帝,喜欢基督徒就会偏 08/13 19:17
141F:→ taonlys: 好买卖跟其他人一起制造贼窝? 08/13 19:17
142F:→ taonlys: 我不确定是不是这个意思,但即使是这个意思我也不知道怎 08/13 19:17
143F:→ taonlys: 麽去界定哪些东西变成在制造贼窝。这部分我就真的需要更 08/13 19:17
144F:→ taonlys: 多提示或是直接跟我说答案, 08/13 19:17
145F:→ spike1215: 请你回文发新文章的意思喔,不是只是推文而已 08/13 19:28
146F:→ spike1215: 针对我的主文的提问做回覆,谢谢! 08/13 19:30
147F:推 taonlys: 原来如此。这件事请原谅懒散的我...发文太累了...尽管我 08/13 19:41
148F:→ taonlys: 推文的字数可能足够发文了,我还是觉得发文好麻烦....这 08/13 19:41
149F:→ taonlys: 些主题我还是爬爬文看其他大大回覆就好。 08/13 19:41
150F:→ taonlys: 但我很喜欢你sp大你在板上逐章查经,对我颇有帮助,感谢 08/13 19:41
151F:→ spike1215: 啊。不限时间,不用急着回覆,想好再出手。可以的话, 08/13 19:42
152F:→ spike1215: 不能删文,有需要追加的请自己下方推文。保持时间序展 08/13 19:42
153F:→ spike1215: 现 08/13 19:42
154F:→ spike1215: 万国祷告的殿…去C洽不就知道是什麽了XD 08/13 19:53
155F:→ spike1215: 不然去里洽…. 08/13 19:53
156F:→ spike1215: 祷告内容的就是马太7:7-8 08/13 19:54
157F:→ spike1215: 最近有一句游戏台词变成启示 08/13 19:57
158F:→ spike1215: 「什麽东西越分享,数量越来越多呢?」 08/13 19:57
159F:→ spike1215: かみのむすこイエスならそうした 08/13 20:18







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