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本文引用自 #1gPYok4j (Christianity) : 1. 检举人:Lanword : 2. 被检举人:godgod777 : 3. 违反板规: : (1) 板规之条号 : 5.2 : 9.3 一、审理结果: 经查,被检举人发言,未达违反板规标准。 二、说明: (一)、板规5.2,针对团体在用词上有贬低之意: 被检举人原发言已有其他判罚,故本次检举不审。参:#1gQjRWt8 (Christianity) (二)、板规9.3,意图挑衅、否定、毁谤正统基督信仰: 1. 被检举人发言: : 推 godgod777: 可10:18 07/24 00:25 : → kazukazu22: 变卖一切换LOGOS 07/24 00:29 : 推 godgod777: 除了神之外没有人是良善的,包刮耶稣 07/24 00:34 2. 检举人说明: : 上面这段推文否定正统基督信仰,耶稣是神的教导。 : 耶稣是神是正统基督信仰无有争论之根基。 : 故 : 违反9.3 3. 经文原句: 可10:17-19 耶稣又开始他的行程。那时,有一个人跑过来,跪在他面前,问他说:“良善的老师,我当 作甚麽,才可以承受永生?” 耶稣对他说: “你为甚麽称我是良善的?除了 神一位以外,没有良善的。诫命你是知道的:不可杀人, 不可奸淫,不可偷盗,不可作假证供,不可欺诈,当孝敬父母。” 4. 板务解读: A. 事发经过: a. 被检举人前半句发言「除了神之外没有人是良善的」是直接引用圣经,此处经文按其字 面上的意思解读为:「只有神是良善的」。 b. 这段经文的原句释义较为复杂,须考量「良善的老师」、「你为甚麽称我是良善的」等 上下文和情境,暂不详述。 c. 被检举人此处引用圣经经文并未违反板规。 d. 被检举人本次发言於同篇文章中未再多加论述,不过综合被检举他处发言,或可合理推 论被检举人後半句发言「包括(刮)耶稣」的意思。 e. 承上,意即「只有神是良善的,其他所有的人都不是。而耶稣也只是人,故耶稣不是( 完全)良善的。」 f. 检举人宣称其解读「耶稣也只是人」同义於「耶稣不是神」,故被检举人发言违背正统 基督信仰(耶稣是神)。 g. 被检举人的确曾於看板他处发言,陈述其「耶稣只是人,不是神」的信仰解读。检举人 的推论属合理。 h. 然而几经审思,板务仍认定被检举人此处被检举发言「除了神之外没有人是良善的,包 括(刮)耶稣」未达违反板规标准,至少基於五点理由(B~F)。 B. 字义解读: a. 被检举人发言原句:「除了神之外没有人是良善的,包括(刮)耶稣」字面上解读并无 违背可10:18经文原意。即是,此处经文未有「不包括耶稣」的陈述。 b. 被检举人发言含意推论:「只有神是良善的,其他所有的人都不是。而耶稣也只是人, 故耶稣不是(完全)良善的。」字面上解读并无违背可10:18经文原意。即是,此处经文未 有「耶稣是(完全)良善的」的陈述。 c. 被检举人发言含意进一步推论:「耶稣只是人,不是神」字面上解读并无违背可10:18经 文原意。即是,此处经文未有「耶稣是神」的陈述。 d. 前述三项解读,虽也不完全相符耶稣当初情境说这句话的意思,亦不与这里经文的解读 有明显矛盾和冲突。 e. 根本的原因是因为,可10:18此处的经文本身就包含多重复杂的含义。 f. 意即,在字面上,本处经文在特定的情境和特定语意之下,耶稣的发言本身就非陈述正 统基督信仰:无承认自己是神、是完全良善的。 g. 可能是基於某种目的,耶稣在此的言论刻意保留了「我是神、我不是神、我是完全良善 的,我不是完全良善的」等多重复杂的解读空间。 h. 因此,就字面上而言,此处的经文以正统基督信仰和非正统基督信仰解读都可以成立。 i. 板务个人解读,此处经文的多重含义和矛盾解读彼此既互斥又共融,正是此处耶稣言论 的目的。其中层次复杂的信仰解读,恰见证了耶稣本质的奥秘。 j. 综上所述,板务认为被检举人此处的发言虽不完全呈现出正统基督信仰的全貌,仍属合 理,也不与所引用经文字义完全冲突。甚至在某些程度上,正是此处经文的本意。 k. 基於以上理由,板务认定此处被检举人的发言在字义上并未达违反板规标准。 C. 语意解读: a. 被检举人发言语意或可经推论後解读为「否定耶稣是神」,但请明白,板规是依被检举 人「实际发言内容」判罚,不是按旁人「语意推论」判罚。 b. 除非语意所表直接、明确且具体,以至於其推论只限定於特定解读,并且用词与反义解 读相斥(无歧义解读成立之可能),此时采用语意推论判罚才为合理。 c. 采取此处标准的目的,是为保障自由讨论的风气。 d. 举例而言,被检举人若发言「甲乙丙丁」,纵然可推论为「戊己庚辛」含义的可能。不 过,只要「甲乙丙丁」不必然限定被解读为「戊己庚辛」,有其他合理解读空间(例如 ,子丑寅卯),且「甲乙丙丁」未违反板规。即使「戊己庚辛」违反板规成立,板规亦不进 行判罚。 e. 承上,因为板务只以「甲乙丙丁」为判罚依据。 f. 故,此处被检举人发言「除了神之外没有人是良善的,包括(刮)耶稣」字面上解读既 不违背可10:18经文原意,也无直接陈述违背正统基督信仰(须进一步推论)。 g. 综合以上原因,被检举人此处发言板务认定未达违反板规标准。 D. 板规前提: 板规9:若发言有下列情形,已对本板秩序造成影响,板主得予以警告;若警告後仍未改正 或属於警告亦无法改正之情形,板主有权视情况终止讨论、删文或禁言(3~30天)。 见被检举人此处发言後该篇文章的推文和回文,显然未达此处板规9所陈述的情况。 E. 看板定位: 就板务所理解,被检举人确实不认同(部分)正统基督信仰,然而,本板非宗教法庭,仅为 分类讨论看板,故不禁止其他信仰立场之表态,唯有禁止其他信仰之过度申论(不适当之发 言)。 被检举人於此处发言,无论内容是否达违背正统基督信仰,依照其发言情境与内容,板务解 读应为前者。 也就是说,纵使信仰立场与「正统基督信仰」违背,只要合情合理、适可而止的发言,在本 看板讨论是可以的。(参考板规9.3.3、9.3.4、9.3.5) F. 信仰解读: 板务解读被检举人的近期发言,其信仰立场并非「否定」正统基督信仰,实为「部分」正统 基督信仰。 意即,被检举人仅相信基督信仰(圣经)中的某些部分,并非完全对立或否定。 换言之,只要仍在板规规范内,被检举人的信仰观点不排除仍有值得讨论、分辨、论证的空 间。包含本次受检举的发言。 5. 检讨与改进: 单凭一两句话,用来作为检举依据,往往须要过多的推论和臆测。 而过多的推论和臆测在本质上,与讨论看板的「交流」目的背道而驰。 另一方面,检举人应该要知道,判罚目的既然是剥夺对方发言的权利,其违规依据就有必要 明确具体,而非着重於他人主观感受。因为主观感受很难有统一、一致、可遵循、达共识的 标准。 本次检举若单凭「包括(刮)耶稣」四个字欲认定为违反板规,明显有违常理。 检举人相关情事於两个月内已有前例,建议往後如欲提出检举时应该更加谨慎慎重。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1785640723.A.EE7.html
1F:推 afsmart: 板主辛苦了08/02 13:57
2F:→ afsmart: 话说,板规9.3的解读是不是:陈述自己的非正统观点是可 08/02 13:59
3F:→ afsmart: 行的,但藉此否定正统观点就不可行?08/02 13:59
4F:推 spike1215: 首先要定义什麽是正统哈哈,这就有的吵了。东正教,天08/02 14:44
5F:→ spike1215: 主教,长老会,浸信会,圣公会,路德宗,召会。有三千08/02 14:44
6F:→ spike1215: 个教派,大家都拿部分经文宣称自己是正统啊。还有大魔08/02 14:44
7F:→ spike1215: 王巴特耶。硬要定义就会回到kazu提议的信经模式,但是08/02 14:44
8F:→ spike1215: 神学院有教巴特啊。直取启示这条路又不能断这样。08/02 14:44
9F:→ ptttalker: 开放适当的讨论是必要的,要不然,08/02 14:44
10F:→ ptttalker: A正统可以轻易地封杀B宗派的言论,08/02 14:44
11F:→ ptttalker: 我觉得这样没有必要。08/02 14:44
12F:→ ptttalker: 实际上,现在很多板友的信仰观点, 08/02 14:44
13F:→ ptttalker: 其实也并不「正统」。 08/02 14:44
14F:推 spike1215: 像我就能接受历史上耶稣,但是不能接受塔木德耶稣,也08/02 14:54
15F:→ spike1215: 不接受古兰经耶稣08/02 14:54
16F:→ spike1215: 圣经上耶稣应该是大家都能接受的? 08/02 14:55
17F:→ afsmart: 虽然基督徒间彼此的观点差异可能有争议,但那些摆明来闹08/02 14:59
18F:→ afsmart: 的就真的消失了 08/02 14:59
19F:→ afsmart: 像我就没再看到鹅卵大来这边闹了08/02 15:00
20F:推 spike1215: 历史上耶稣的接受度比较不明哈哈。只能一边摸着边界前08/02 15:01
21F:→ spike1215: 进QQ08/02 15:01
22F:→ eno4022: 当初那条我只是写来挡其他宗教或非正统教派来乱的,不是 08/02 15:07
23F:→ eno4022: 拿来给主内网内互打的08/02 15:07
24F:→ eno4022: 而且我们这里是学术讨论区,不是团契板,稍微出格的言论 08/02 15:08
25F:→ eno4022: 本来就是允许的08/02 15:08
26F:→ eno4022: 建议板主不要理会那些喜欢闹事的,管该管的就好,不要给08/02 15:09
27F:→ eno4022: 人当刀来用08/02 15:09
28F:推 spike1215: 我很好奇,如果我拿佛教六大神通来对比耶稣旷野试炼会08/02 15:09
29F:→ spike1215: 不会出事…底层逻辑感觉是有通的。当然是以耶稣角度解08/02 15:09
30F:→ spike1215: 说啦…08/02 15:09
31F:→ afsmart: 那前板主您认同鹅卵大的言论适合在这里出现吗?08/02 15:10
32F:→ spike1215: 大概又会收到滥用超能力的批评吧…还有嗣子论反对者的08/02 15:11
33F:→ spike1215: 围攻…08/02 15:11
34F:→ Lanword: 放心吧,短期应该也不会再检举了。毕竟压力测试结果也很 08/02 15:46
35F:→ Lanword: 明显,我跟g7也没什麽过节。只是sia,jd,甚至eno大都觉 08/02 15:46
36F:→ Lanword: 得违规的情况下,看看若我是检举者会发生什麽事。结果就08/02 15:46
37F:→ Lanword: 是被超高规格的刁难格式与无论如何都要驳回。甚至在eno也08/02 15:46
38F:→ Lanword: 觉得符合5.2下,搞个乾脆不审5.2。不过我的批判也告一段 08/02 15:46
39F:→ Lanword: 落,pl还是不错的人。期待你未来能成长,到此为止。08/02 15:46
40F:→ ptttalker: L你想太多了, 08/02 16:05
41F:→ ptttalker: 情况本来就有分轻重缓急,08/02 16:05
42F:→ ptttalker: 跟你一点关系都没有。08/02 16:05
※ 编辑: ptttalker (223.137.4.133 台湾), 08/03/2026 12:31:36
43F:→ eno4022: 很多时候还是要回归讨论啦,不要讲不过别人就举报,这真 08/04 12:10
44F:→ eno4022: 的很没品。 08/04 12:10
45F:→ eno4022: 如果有人要滥用规定搞网内互打,那我宁愿规定砍掉,放各 08/04 12:12
46F:→ eno4022: 路鬼神进来群魔乱舞,回归真正的学术讨论。 08/04 12:12
47F:→ eno4022: 我当初订那条就有预感有可能最後变板主在言论审查,不过 08/04 12:14
48F:→ eno4022: 当时时空背景有这条是利大於弊,所以我还是订了。 08/04 12:14
49F:→ eno4022: 真要区分正统与否,我建议取最大公约数就好,就明显异端 08/04 12:18
50F:→ eno4022: 思想才出手管制,其他想拿板主当刀使的检举救不要理会 08/04 12:18
51F:→ Lanword: 赞同。像我举报都是举报那些明显干扰板面讨论秩序的。讨 08/04 12:40
52F:→ Lanword: 论板终究要回到论理 08/04 12:40
53F:→ Lanword: 那些没有要讲理黑白乱的才值得举报 08/04 12:42
54F:→ Lanword: 不过板主尺度觉得g7这样ok我也没意见。尺的宽严本由板主 08/04 12:48
55F:→ Lanword: 决定。不要双标就好。 08/04 12:48
56F:→ Lanword: 也不用在那边帮g7贴金。这跟网内互打差的远。基督徒造神 08/04 12:54
57F:→ Lanword: 、玛丽亚通奸、耶稣不孝所以早死….. 08/04 12:54
58F:→ Lanword: 耶稣啃老像葱油饼杀人案等等。 08/04 12:55
59F:→ Lanword: 我想已经超越任何一家异端 08/04 12:55
60F:→ Lanword: 也可以像eno大提议的板主直接以乱板处理也不错 08/04 13:00
61F:推 jdcbest: GG教并非基督宗教,GG教主和其教徒可去其他更合适的版面 08/04 18:23
62F:→ jdcbest: 抒发GG教的「圣母与圣人通奸生下圣子」等论点(例如改去 08/04 18:23
63F:→ jdcbest: 一神论版?八卦版?或另开个GG教版或网站抒发自己的教义 08/04 18:23
64F:→ jdcbest: )而非来天主教和基督教版鬼扯与来乱。 08/04 18:23







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