作者ptttalker (昼夜思想神的话)
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标题Re: [心得] 以神主权默想-神啊，你名何等广大泱漭
时间Mon Jul 13 00:16:24 2026
※ 引述 《clark0816》 之铭言：
: 如果从第三段英文原文来看，本意本来就没有这个意思。
:
: 主题也是神的主权去默想这首诗歌。
:
: 而不是解释这诗。本来默想，就有神学上的扩大解释的意思。
:
: 单读看第三段，作者这样的写法，圣经没有这样的经节，也会变成作者乱编写。
所以您知道M. E. Barber没有求神为他创造缺乏，
你就不该写：
「 这段诗歌最令人震撼的逻辑，在於她竟然求神『创造缺乏』。创造缺乏正是在渴求一场
生命性质的翻转。」
这是您个人的天外一笔。
要天外一笔，突发奇想也可以，
可是就不该说这是M. E. Barber的想法。
您明知这是您的个人见解。
其次，您也知道这见解不是圣经的教导。
圣经没有教导我们向神求「创造缺乏」。
基督徒没有被虐的倾向，没人想受苦。
不想受苦合情合理合法，不是罪，连耶稣都不想受苦。
基督（徒）是「甘愿」为了神的旨意受苦，不是想受苦、求受苦。
:
: 但是，作者写作时，事先写了第一段。就是她经历了神的广大泱漭。
:
: 怎麽又会求神在她没有时，创造物补足她所缺。
人的缺乏由上帝无中生有的创造来满足，这本是圣经的教导。
从创世、到吗哪、寡妇的面粉和油、枯骨复苏、五饼二鱼，都是这样的教导。
此外，
你以为「人的物质丰富是灵性的缺乏」，
这想法是错的，圣经没有这麽教。
人没有上帝、不承认上帝的荣耀才是灵性的缺乏。
人有了上帝，
可以物质丰盛，也可以物质缺乏，
灵性依然丰盛。
人没有了上帝，
可以物质丰盛，也可以物质缺乏，
灵性依然缺乏。
而给谁物质丰盛，给谁物质缺乏，
这是上帝的权柄。
上帝给谁物质权势，谁就有责任按照上帝的旨意善用。
上帝不给谁物质权势，谁就该接受。
这才是圣经的教导。
:
: 这样她所缺乏，神来创造，用来解释，就会从第一段的高。
:
: 变成第三段解释上的低。所以，作者是用默想两字。不是单独解释第三段的文字释义。
:
: 作者写完第一段的高。写道她的缺，想的是她缺什麽?
:
: 缺物质?缺财富?缺苦难?这些外在的环境?她都不在乎。
:
: 只能说她缺乏神。依照她的生命经历，缺乏神，我们读起又觉得怪怪的。
:
: 因为她经历的神，比我们多太多了。
:
: 但笔者在想，全有全足全丰的神，和受恩已经能尽享了吗?
:
: 熟读圣经的人都知道，没有人能把主恩全享。
:
: 所以，笔者猜测，她渴望神创造缺乏神的环境，让她享受神全面的丰富。
:
: 所以，才说，我要的神是更多的。笔者才会所创造缺乏。这样的用字。
:
: 我们有这宝贝放在瓦器里，要显明这莫大的能力，是属於神，不是出於我们。
:
: 我们四面受压，却不被困住；心里作难，却不至失望遭逼迫，却不被丢弃；
:
: 打倒了，却不死亡。身上常带着耶稣的治死，使耶稣的生命也显明在我们身上。
:
: 最後，关於你所言的，愿意单单仰望神，就可以重生了吗?
:
: 我记得我的第一段，一开始的对象，就是弟兄姊妹，并且在第三段，
:
: 神的主权-创造缺乏置换生命 就用加2:20，熟读加拉太书的信徒，都
:
: 知道加拉太书。讲十字架的两面，钉死与复活。以加2:20节最为经典。
:
: 所以，作者并没有说光靠仰望就可以重生?
:
: 能仰望，一开始也是基於信心。不是吗?
:
: 对神没有决志，坚定的把握，怎麽仰望神，脱离众水困扰?
:
: 即使我们信主多年，我们可能会在苦难中，学习仰望神。
:
: 但是，我们敢说，人生得意时，我也能仰望神?赞美神吗?
:
: 对我来说，我人生得意时，我承认很少想到神并神的一切。
:
: 比如大卫年轻时仰望神。但是他当王，睡到下午，看见乌利亚的妻子拔示巴
:
: ，就起了淫心。我们顺境时。能想到主的太少了。
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※ 编辑: ptttalker (220.136.197.102 台湾), 07/13/2026 00:25:11
1F：推 clark0816: 我了解我用词的不对，我不该解释歌词。谢谢你的提醒。 07/13 00:27
2F：→ clark0816: 我把解释歌词的部分拿掉了。这样不会是和受恩的用词。 07/13 00:29
3F：→ clark0816: 纯粹是我个人的默想。将神学扩大解释。 07/13 00:29
4F：→ clark0816: 但我并没有用2元论定位。2择1。只是把神是否放中心， 07/13 00:31
5F：→ clark0816: 在我第1段解是众水时，就写不管环境，只仰望神。 07/13 00:32
6F：→ clark0816: 我已经在原文中极力写道这个。 07/13 00:32
7F：→ clark0816: 即使在第三段，创造缺乏时，我仍说，是缺乏神。 07/13 00:33
8F：→ clark0816: 所以，我用了，健康、富裕、苦难等环境，并没有叫人 07/13 00:34
9F：→ clark0816: 没有叫人去追求苦难。我也否定苦难神学的定义。 07/13 00:34
10F：→ clark0816: 在我第2篇解释文中，我就做了说明。不过我的用词让人 07/13 00:35
11F：→ clark0816: 误解，我把创造缺乏等词，拿掉。我也把关於解释这诗歌 07/13 00:36
12F：→ clark0816: 的用字拿掉，避免以为是和受恩的想法。纯粹是我的想法 07/13 00:37
13F：推 clark0816: 对了，你说我写，物质丰裕，是灵性缺乏。我辩解一下 07/13 00:53
14F：→ clark0816: 我应该没有任何文字写道这种2择1的想法。 07/13 00:54
15F：→ clark0816: 我记得，我写的是，不仅苦难的时候要想主。 07/13 00:55
16F：→ clark0816: 富裕、健康的时候，也要想到主。不要因为富裕、健康了 07/13 00:55
17F：→ clark0816: 就把主忘掉了。 07/13 00:56
18F：→ clark0816: 原文在此:对我来说，我人生得意时，我承认很少想到神 07/13 00:57
19F：→ clark0816: 我没有说，富裕=灵性缺乏之类的话。 07/13 00:58
20F：→ clark0816: 所以，我才敢用神的主权，这个改革宗非常重视的词 07/13 00:59
21F：→ clark0816: 因为改革宗认为，在地上的努力工作，也是彰显神的荣耀 07/13 01:00
22F：→ clark0816: 我并没有说，这种说法错误。而我的说法，是谁是人中心? 07/13 01:01
23F：→ clark0816: 努力工作，错了吗?我们总要吃饭生活啊。没有错。 07/13 01:02
24F：→ clark0816: 文中也没有说，这样错了。只是，人的中心，是什麽? 07/13 01:02
25F：→ clark0816: 我并没有说，一边享受生活，一边爱主是错的。 07/13 01:03
26F：→ clark0816: 我说的，我可以享受生活，但我仰望的是主。 07/13 01:03
27F：→ clark0816: 这篇文章从来没有定罪，或说你要经历苦难。 07/13 01:04
28F：→ clark0816: 你可以认真看这里面的文字，没有任何说一定要苦难 07/13 01:05
29F：→ clark0816: 才能爱主。和受恩缺的不是物质，缺的是神。所以第五段 07/13 01:05
30F：→ clark0816: 她才欢喜跟倪柝声讲，下一个转角遇见主。 07/13 01:06
31F：推 clark0816: 保罗说，他是罪人中的罪魁。我也好不了哪里去，我岂会 07/13 01:11
32F：→ ptttalker: 「…因为只要我们的旧生命还有余裕、还有依赖，我们就 07/13 01:11
33F：→ ptttalker: 不肯放手。 07/13 01:11
34F：→ ptttalker: 像雅各….」 07/13 01:11
35F：→ ptttalker: （还有余裕、如没有瘸腿不知道自己缺乏神）」 07/13 01:11
36F：→ ptttalker: 「神”必须”在我们看为充足的生命中，特意开辟出一个 07/13 01:11
37F：→ ptttalker: 『非祂不可』的”缺口”，终止我们对旧生命的依赖。 07/13 01:11
38F：→ ptttalker: （没有缺口没有新生命） 07/13 01:11
39F：→ ptttalker: 「当主将他带到”人的尽头”，他才能在绝境中真实地宣 07/13 01:11
40F：→ ptttalker: 告：那个旧的「我」已经与基 07/13 01:11
41F：→ ptttalker: 督一同钉在十字架上了，……」 07/13 01:11
42F：→ ptttalker: (没有尽头没有新生命） 07/13 01:11
43F：→ ptttalker: 「这是本质变化的关键转折：当「创造出的缺乏」拆毁了 07/13 01:11
44F：→ ptttalker: 我们对旧生命的依赖，我们就不再 07/13 01:11
45F：→ ptttalker: 困於旧有的性情中挣扎。此时，藉由这份空出来的空间， 07/13 01:11
46F：→ ptttalker: 我们得以与神的生命和性情有分。」 07/13 01:11
47F：→ ptttalker: （有缺乏才有新生命） 07/13 01:11
48F：→ clark0816: 说人不属灵呢?或缺乏灵性?我在我今撇下一切事物，文中 07/13 01:12
49F：→ clark0816: 我就说，我是卖主大学的博士。我岂会怪罪呢? 07/13 01:13
50F：→ clark0816: 您觉得我写缺乏，是指物质吗?我写的是缺乏神。 07/13 01:14
51F：→ clark0816: 关於您说，雅各的部分，可能是因为我没有写完整。 07/13 01:15
52F：→ ptttalker: 我可以理解您可能没有想要这样说， 07/13 01:15
53F：→ ptttalker: 但您细读您这些句子， 07/13 01:15
54F：→ ptttalker: 是否有我括号里的意思呢？ 07/13 01:15
55F：→ clark0816: 依照创世记记载，雅各是带着拉班的大多数财产回家。 07/13 01:15
56F：→ clark0816: 他与神摔角，并没有失去他的财富，他仍是富有的。 07/13 01:16
57F：→ clark0816: 这次摔角，改变的只有他的个性，从一个到处抓的人。 07/13 01:17
58F：→ clark0816: 变成一个流便与妾私通，他不作声，女儿被玷污，他静默 07/13 01:18
59F：→ ptttalker: 有无余裕、有无缺口、有无尽头、有无缺乏 07/13 01:19
60F：→ ptttalker: 其实都用可以与灵性（新生命）无关。 07/13 01:19
61F：→ clark0816: 约瑟被卖，说他死了，他只有哭。 07/13 01:19
62F：→ ptttalker: 按您的意思是这都是灵性（新生命）所需要的。 07/13 01:19
63F：→ clark0816: 对阿，你讲的没有错，与灵性无关。灵性的增长，在於 07/13 01:20
64F：→ ptttalker: 按您字面的意思是这都是灵性（新生命）所需要的。 07/13 01:20
65F：→ clark0816: 需要神。把神摆中心。如第一段所写，仰望宝座上的神 07/13 01:21
66F：→ clark0816: 创造缺乏，我的本意，就是更多的灵性增长。 07/13 01:22
67F：→ clark0816: 不在乎外在的环境。我文中一直是这个意思。 07/13 01:22
68F：→ ptttalker: 因为您有说「 07/13 01:23
69F：→ ptttalker: 这里的「缺乏」，不仅指逆境中的匮乏，也可能显明於富 07/13 01:23
70F：→ ptttalker: 足、健康与旧造一切看似充足之中」 07/13 01:23
71F：→ ptttalker: 所以我可以理解您可能没有想要这样说， 07/13 01:23
72F：→ ptttalker: 但您细读您这些句子…. 07/13 01:23
73F：→ clark0816: 我的文中，一直提到，不重视环境，而仰望耶和华。 07/13 01:23
74F：→ clark0816: 您忘了看下一段句子，唯一的出路，就是不断经历基督 07/13 01:25
75F：→ clark0816: 十架钉死与复活。(加2:20)现在活着，不再是我，乃是基 07/13 01:26
76F：→ clark0816: 督在我里面活着。只是我後面有用了这经节。所以，我只 07/13 01:27
77F：→ clark0816: 到十字架的钉死与复活。加2:20，下面几段中，有引用。 07/13 01:28
78F：→ clark0816: 我们再谈雅各，约瑟把他带到埃及，他是能为法老祝福 07/13 01:29
79F：→ clark0816: 这不是灵性的增长吗?如果依照摔角前的个性，他应该是要 07/13 01:30
80F：→ clark0816: 抓起法老的权柄，全埃及应该在雅各抓夺的范围内。 07/13 01:30
82F：→ clark0816: 他的灵性增长，跟他的环境无关。而是与神有关。 07/13 01:34
83F：推 clark0816: 另外，您提到您的疑惑，余裕，我是指旧生命还在挣扎 07/13 01:38
84F：→ clark0816: 并不是说，这个人还有钱，就不能有灵性。 07/13 01:39
85F：→ clark0816: 这应该是我的用词，让你有这样的误解跟不舒服。 07/13 01:39
87F：→ clark0816: 如果您有质疑，欢迎指教。不要让我继续错下去。谢谢。 07/13 02:55
88F：推 spike1215: 我们在天上的父：愿人都尊你的名为圣。愿你的国降临； 07/13 07:19
89F：→ spike1215: 愿你的旨意行在地上，如同行在天上。我们日用的饮食， 07/13 07:19
90F：→ spike1215: 今日赐给我们。免我们的债，如同我们免了人的债。不叫 07/13 07:19
91F：→ spike1215: 我们遇见试探；救我们脱离凶恶。因为国度、权柄、荣耀 07/13 07:19
92F：→ spike1215: ，全是你的，直到永远。阿们！ 07/13 07:19
93F：推 spike1215: ———————主祷文分隔线——————— 07/13 07:25
94F：→ spike1215: 主故意创造缺乏以此试探M. E. Barber， 07/13 07:25
95F：→ spike1215: 看她信心够不够？ 07/13 07:25
96F：→ spike1215: 基本上就违背主祷文了（马太福音） 07/13 07:25
97F：→ spike1215: 还是Clark0816你聚会的时候不教这个… 07/13 07:25
98F：推 kazukazu22: 那如果有的基督徒 最大的试探是有钱就会离弃信仰 07/13 07:32
99F：→ kazukazu22: 或有钱就会不遵守圣经 去做自己 07/13 07:33
100F：→ kazukazu22: 或有钱就开始糜烂 07/13 07:33
101F：→ kazukazu22: 根据主祷文 不正应该阻止这样的基督徒有钱吗 07/13 07:34
102F：→ Lanword: @spike,呃…我们不会主动求主创造缺乏。但主确实会创造 07/13 07:48
103F：→ Lanword: 缺乏来试炼基督徒，这是两码子事。 07/13 07:48
104F：推 spike1215: 主会主动创造缺乏？这个听起来怪怪的。搞不好可以开一 07/13 08:34
105F：→ spike1215: 篇新的论证….创造是从无到有的说 07/13 08:34
106F：→ spike1215: 既然有了，还能称为缺乏吗？ 07/13 08:35
107F：推 vectorlog: 主不会主动创造缺乏，但撒旦知道如何诱惑人，所以会向 07/13 08:42
108F：→ vectorlog: 主求得许可来诱惑人，也算一种各司其职(? 07/13 08:42
109F：→ Lanword: @spike这只是用原po的词。你觉得神会不会剥夺基督徒以试 07/13 08:46
110F：→ Lanword: 炼基督徒？或将基督徒放入穷困等等环境。 07/13 08:46
111F：→ Lanword: 以试炼基督徒的信心？ 07/13 08:46
112F：→ Lanword: 主祷文固然是祷告的一种榜样。但跟神会不会怎样做，逻辑 07/13 08:49
113F：→ Lanword: 关联在哪里？何来违背主祷文？ 07/13 08:49
114F：推 spike1215: 有信心的人少啊。而且已经有信心了，还故意试炼有信心 07/13 08:49
115F：→ spike1215: 的人，还不如拯救没有信心的吧。 07/13 08:49
116F：→ spike1215: 还是你觉得这世界上充满了有信心的人，为了让他们得着 07/13 08:49
117F：→ spike1215: 更大的信心，一个一个抓起来试炼？ 07/13 08:49
118F：→ Lanword: 这不是我觉得不觉得的问题，是你用主祷文来呛原po却没有 07/13 08:53
119F：→ Lanword: 逻辑…. 07/13 08:53
120F：→ Lanword: 有试炼的临到基督徒，这些不都是圣经名言的吗？ 07/13 08:54
121F：→ Lanword: 有信心（信主）跟生命成熟，是两回事。神确实会用各样的 07/13 09:28
122F：→ Lanword: 环境与试炼，使信徒学习在各样的环境倚靠祂而生命增长。 07/13 09:28
123F：→ Lanword: 另外…试炼和试探是有分别的，这个点也是容易混淆的地方 07/13 09:28
124F：→ Lanword: 。 07/13 09:28
125F：推 clark0816: 诸位，我已经花了一夜的时间，写改写，不访先去看 07/13 09:29
126F：→ clark0816: 我是否仍然用词让你感到不舒服呢?欢应指正 07/13 09:30
127F：→ clark0816: 或许在我教会体系，这样的用词不觉得有问题。但不同 07/13 09:30
128F：→ clark0816: 却产生了隔阂。欢迎对我新修改的文章。提出看法。谢谢 07/13 09:31
130F：→ clark0816: 我不认为我认识神，已经完全，而是有一定的偏差 07/13 09:33
131F：→ clark0816: 藉着诸位的指教。可以让我明白，哪里有偏差，才能修正 07/13 09:33
132F：→ clark0816: 我的盲区。修正我的道路。 07/13 09:34
133F：→ clark0816: 我修改的文章，在神啊，回文那一篇。第二篇。 07/13 09:35
134F：→ ptttalker: 我认真看了你的修文， 07/14 12:39
135F：→ ptttalker: 基本上这两篇的中心信仰是一样的。 07/14 12:39
136F：→ ptttalker: 所以….. 07/14 12:39
137F：推 clark0816: 我猜，您在乎我写人的尽头，历尽艰苦。这一段。 07/14 14:57
138F：→ clark0816: 我修改成。经历一段环境，所以，没有好坏，也没有艰苦 07/14 14:58
139F：→ Lanword: cl大，可以不用再改了，真理毋需讨好人。你觉得是对的， 07/14 15:43
140F：→ Lanword: 合神心意即可。 07/14 15:43
141F：→ Lanword: 人的尽头神的起头，这块真理是pl缺乏的。你怎麽修他都会m 07/14 15:52
142F：→ Lanword: urmur，以前他就认爲大灾难之下人只会躺平摆烂......所以 07/14 15:52
143F：→ Lanword: 我觉得你不用再费力了。 07/14 15:54
144F：→ Lanword: 然後pl大从以前我就说过好几次，你可以坦率一点有话直说 07/14 16:02
145F：→ Lanword: 。你明显不认同这套神学，那哪里不认同，圣经根据为何， 07/14 16:02
146F：→ Lanword: 都可以好好讨论。 07/14 16:02
147F：推 clark0816: 谢谢L大，问题是P大的疑惑，可能是多数人的疑惑。 07/14 16:06
148F：→ clark0816: 发表文章，验易被检验的目的，就是让文章不是隐藏秘密 07/14 16:07
149F：推 clark0816: 而是更多人能读懂，但尽我本分修改。直到我坚持神学底 07/14 16:13
150F：推 clark0816: 给P大，这是我的神学坚持下，最後的修改。 07/14 16:15
151F：→ clark0816: 如果您仍然觉得我文章有错误，虽我不能更改， 07/14 16:16
152F：→ clark0816: 但仍需听到您指教的看法。我才能知道我认识神的盲区。 07/14 16:17
154F：→ clark0816: 如果您愿意拨冗观看，并提出指正，我会相当高兴。 07/14 16:21
155F：→ ptttalker: 好 我会认真看 07/14 18:29
156F：→ ptttalker: 虽然我没有太多时间回 07/14 18:29
157F：→ ptttalker: 需要时间请谅解 07/14 18:29
158F：→ ptttalker: Lanword看不到你的盲点 07/14 18:29
159F：→ ptttalker: 跟他说声谢谢即可 07/14 18:29
160F：→ ptttalker: 你要继续往前走 07/14 18:29
161F：→ ptttalker: 或许在我回之前你就会自己找到 07/14 18:29
162F：→ ptttalker: 那更好 07/14 18:29
163F：推 clark0816: 感谢P大。因为现在年纪的我，不是看我能否辩赢 07/14 19:12
164F：→ clark0816: 而是看我认识的基督是否偏歪，或是不足? 07/14 19:13