作者ptttalker (昼夜思想神的话)
看板Christianity
标题[心得] 收奉献前应告知的12件事
时间Sat Jul 4 16:07:00 2026
为了避免伤害信仰群体中部分人软弱的信心，
也为了不让任何人在奉献这件事上跌倒，
更为了福音不因任何理由受到阻碍，
甚至造成上帝的荣耀受到亏损——
我认为，
任何一个信仰群体（教会、机构、个人）在收受任何支持前，
都应该先清楚告知以下原则，
以避免在资讯不对称情况下从中获得任何不公义的好处。
1. 在新约中，信徒不需要遵守十一奉献
2. 上帝不需要你的奉献（但经营会堂和事工需要）
3. 奉献给教会的钱和时间，不一定等於奉献给上帝
4. 奉献给教会，不代表你对教会的重要决策有话语权
5. 奉献的多跟少，和你在教会里的身分大小、地位高低没有绝对关系
6. 你可以自由选择要奉献多少
7. 你可以自由选择奉献的名目、是否要具名
8. 依我国法律规定，奉献後的钱无法再要回去
9. 新约圣经鼓励信徒奉献全人
10. 奉献买不到今生上帝的喜悦和祝福（财富、健康、事业、亲情、爱情）
11. 奉献买不到死後的赎罪和救恩
12. 诚挚邀请各位支持教会运作和福音事工
……待补充（？）
13. 每个人都应成为聪明、忠心又良善的好管家，管理所拥有的一切恩赐和资源，无论多或
少。因为到那日上帝必会审问：「你为什麽不支持我那仆人的事工，睁眼看着他困苦？」或
是「你为什麽把我托付给你的财富交给那神棍，与他一同腐败？」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.212.176 (台湾)
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※ 编辑: ptttalker (114.36.212.176 台湾), 07/04/2026 16:09:33
1F：推 spike1215: 新约圣经鼓励信徒奉献全人，这边有比较优的解释吗07/04 16:23
2F：→ ptttalker: 奉献全人≠以福音养家（全职传道人）07/04 16:40
3F：→ DEAKUNE: 各位要理解奉献全人的意思不等於当肥羊，输血给某间教会07/04 16:50
4F：→ DEAKUNE: 而是从思想、行为、爱心、效忠、清洁上都以基督为基准，07/04 16:51
5F：→ DEAKUNE: 当众圣徒的榜样07/04 16:52
奉献全人 => 活出基督的生命
6F：→ DEAKUNE: 另外什一税根据我的理解，是从雅各的誓言来的，且只要求07/04 16:52
7F：→ DEAKUNE: 以色列地的产出07/04 16:53
8F：→ DEAKUNE: 不合规矩和品质的献上，宗主大君王耶和华可不要07/04 16:53
不符合上帝标准的奉献不可以献给上帝，
他不要。
9F：→ ptttalker: Yes o(^_^)o07/04 17:01
10F：→ ptttalker: 另外一点，奉献 ≠ 捐钱07/04 17:04
11F：推 afsmart: 所以您的教会会告知这些吗？07/04 17:04
12F：→ afsmart: 第10条和很多传讲成功神学的讲员的主张相反XD07/04 17:05
13F：→ ptttalker: 当然没有，失望07/04 17:06
14F：推 spike1215: 这12条基本上全对哈哈，不过全人奉献的好处比十一奉献07/04 17:08
15F：→ spike1215: 更大喔07/04 17:08
16F：→ Mian1997: 俗称香油钱07/04 17:25
17F：→ afsmart: 第2条应该再补充：传道人和全职同工没有你的奉献会饿死07/04 18:14
18F：推 spike1215: 这样讲保罗早就饿死了哈哈，保罗还complain 没收到支07/04 18:17
19F：→ spike1215: 援的钱诶07/04 18:17
应该不会饿死，但很有可能过得很辛苦，或是放弃继续做全职同工。
20F：→ afsmart: YouTuber 教会别闹了是说，传道人如果无法靠会友给的奉07/04 18:20
21F：→ afsmart: 献生活，可以出去外面兼职07/04 18:20
22F：→ afsmart: 但 YouTuber 原来如此是说，教会如果无法供养传道人，造07/04 18:20
23F：→ afsmart: 成他必需出去兼职，他就无法专心研经解经，也就无法传讲07/04 18:20
24F：→ afsmart: 正确的神的道07/04 18:20
我认为，
若不是做不到，
而让传道人需要为生计放弃专注在上帝的话语，
这是信仰群体的羞耻。
基本上，
这群体也很难妄想得到什麽高深的教导，
有「纯正」就已经是恩典中的恩典了。
25F：推 spike1215: 在保罗身上不适用啊07/04 18:34
26F：→ spike1215: 有没有专心是虚假议题喔07/04 18:34
27F：推 spike1215: 不过有专心的话品质可能比较好哈哈07/04 18:35
28F：推 spike1215: 其实在职场上的冲突，用来做解经模板搞不好还更快。有07/04 18:38
29F：→ spike1215: 一些兼职其实还是不错的07/04 18:38
30F：→ ptttalker: 保罗可以这样要求自己，07/04 19:01
31F：→ ptttalker: 别人不可以这麽要求他，07/04 19:01
32F：→ ptttalker: 主动被动标准不一样。07/04 19:01
33F：推 spike1215: 就看大家喜欢接地气的解经，还是纯属灵解经啊。有兼职07/04 19:09
34F：→ spike1215: 的话比较接地气一点，至少能扛过世俗毒打哈哈07/04 19:09
35F：→ spike1215: 像是牧二代常常一直线在教会成长，读神学院，第一份工07/04 19:10
36F：→ spike1215: 作就是传道/教师/牧师。大家比较喜欢这种的吗？07/04 19:10
有社会经验、知道民间疾苦当然是好事。
但「需要兼职」和「一定要有社会经验」就又是另外一回事了。
37F：推 jdcbest: 我学生时代去召会，他们没有要求十一奉献。反倒是现在在07/04 19:20
38F：→ jdcbest: 某0粮堂聚会，那里的牧者会教导应十一奉献，但没有强迫奉07/04 19:20
39F：→ jdcbest: 献就是了。我个人则是不太认同把旧约对以色列人的十一规07/04 19:20
40F：→ jdcbest: 定拿来要求基督徒。07/04 19:20
※ 编辑: ptttalker (114.36.212.176 台湾), 07/04/2026 20:55:34
41F：→ ptttalker: 新增第13点 07/04 20:57
※ 编辑: ptttalker (114.36.212.176 台湾), 07/04/2026 21:01:16
※ 编辑: ptttalker (114.36.212.176 台湾), 07/04/2026 21:12:57
※ 编辑: ptttalker (114.36.212.176 台湾), 07/04/2026 21:18:31
42F：推 rsbbs0611428: 当兵的哪有自备粮饷？牧羊的哪有不喝羊奶？ 07/04 21:21
43F：→ ptttalker: 「基督徒应十一」 07/04 21:23
44F：→ ptttalker: 如果是个人或宗派立场我没有意见， 07/04 21:23
45F：→ ptttalker: 如果要说是圣经立场我反对。 07/04 21:23
46F：→ ptttalker: 在新约和旧约的标准下，我都认为不符合圣经的教导。 07/04 21:23
47F：推 spike1215: 玛拉基书就写死在那里，有什麽前提破解这个的吗？ 07/04 21:31
48F：→ ptttalker: 破解的方式就是看玛书的前提是什麽， 07/04 21:36
49F：→ ptttalker: 新约不在玛书的前提下，所以玛书的规范无效。 07/04 21:36
50F：→ ptttalker: 用玛书来提醒(X)威胁(O)信徒要十一， 07/04 21:38
51F：→ ptttalker: 我觉得这真是新教神职人员的堕落。 07/04 21:38
52F：→ ptttalker: 真是比主张使徒教会的「凡物公用」更不长进…. 07/04 21:39
53F：→ afsmart: 我觉得教会应该要诚实的向会友报告财务状况 07/04 21:43
54F：→ afsmart: 而且也必需让大家知道现在有哪些需求需要大家的奉献 07/04 21:43
55F：→ afsmart: 要不然板主补充的第13点，大家都过不了关 07/04 21:45
56F：→ Mian1997: 圣经不是那样说的 07/04 21:45
57F：→ Mian1997: 你们应当先寻求神的国和神的义，这一切都将加给你们了。 07/04 21:45
58F：→ Mian1997: 贫穷是最好的试金石，需要信徒供养才能传道就违背圣经， 07/04 21:45
59F：→ Mian1997: 说明神的话没在他身上彰显 07/04 21:45
60F：→ afsmart: 但 YouTuber 原来如此也有提出支持教会应该供养传道人的 07/04 21:50
61F：→ afsmart: 经文 07/04 21:50
62F：→ afsmart: 而且他还说保罗去兼职是为了示范给游手好闲的信徒看，他 07/04 21:50
63F：→ afsmart: 其实根本不需要兼职 07/04 21:50
64F：推 spike1215: 喔喔，原来破解法竟然有这麽多 07/04 21:51
65F：推 rsbbs0611428: 这就像以前时代，实施兵农分离，让农民专心务农， 07/04 21:53
66F：→ afsmart: 主张教会应该供养传道人的影片在这： 07/04 21:54
68F：→ rsbbs0611428: 武士专职於军事(让传道人专职於他的工作)_ 07/04 21:55
69F：→ rsbbs0611428: 这样的制度会更有效率的以利福音的传扬 07/04 21:55
70F：→ rsbbs0611428: 但保罗是特例，他是为了作出传道人理想的榜样 07/04 21:56
71F：→ rsbbs0611428: 对信仰的绝对忠贞，所以才不向教会支薪 07/04 21:56
72F：→ DEAKUNE: 先问一下，你们教会或牧师有没有讲过先读尼希米记接着读 07/04 21:57
73F：→ DEAKUNE: 玛拉基书的? 07/04 21:57
74F：→ rsbbs0611428: 当然，作事工能不支薪是理想的情况， 07/04 22:01
75F：→ rsbbs0611428: 但『牛在场上踹谷的时候，不可笼住牠的嘴』 07/04 22:01
76F：推 jdcbest: 「旧约的十一奉献」和「教会以金钱支援传道人」是两回事 07/04 22:03
77F：→ jdcbest: ，请勿混为一谈。 07/04 22:03
78F：推 afsmart: YouTuber 教会别闹了是说，传道人如果无法靠会友给的奉 07/04 22:03
79F：→ afsmart: 献生活，可以出去外面兼职 07/04 22:03
80F：→ afsmart: 影片我忘了是哪部 07/04 22:03
81F：→ afsmart: 但不管传道人能不能兼职，我认为教会诚实报告财务状况是 07/04 22:03
82F：→ afsmart: 必需的 07/04 22:03
83F：推 rsbbs0611428: 你不奉献教会怎麽金援传道人 07/04 22:06
84F：推 jdcbest: 「旧约的十一奉献」和「奉献金钱给教会」也是两回事， 07/04 22:07
85F：→ jdcbest: 请勿混为一谈。 07/04 22:07
86F：→ ptttalker: 同第3点 07/04 22:41
87F：→ ptttalker: 同理，奉献给上帝也不一定要奉献给所属的教会。 07/04 22:44
88F：→ speed2: 第13点後面冒用神的发言，就不必了 07/05 00:30
89F：→ speed2: 奉献是出於甘心乐意，不是出於勉强，神也要我们试着奉献， 07/05 00:36
90F：→ speed2: 他会为我们敞开天上的窗户，倾福与我们 07/05 00:36
91F：→ speed2: 如果被迫奉献，那就勇敢说不 07/05 00:37
92F：推 rdadi: 第二点的使用是出自旧约，奉献并不是新约才这样解读，旧约 07/05 00:38
93F：→ rdadi: 的利未纪就有了，都只读新约，反而更容易产生盲点 07/05 00:38
94F：→ eno4022: 疫情过後，教会是应该冷静冷静，是否还要用过去的模式经 07/05 05:22
95F：→ eno4022: 营教会。那种把教会做大来吸收更多人然後继续做更大的模 07/05 05:22
96F：→ eno4022: 式显然不堪一击，传道人还是应该脚踏实地一点，该出去工 07/05 05:22
97F：→ eno4022: 作就工作，不要指望完全靠会友供养自己。 07/05 05:22
98F：→ eno4022: 传道人唯有不害怕奉献变少，才能真正做好牧养的工作 07/05 05:23
99F：推 jacklin2002: 2. 没有争议，神自有永有，不受时间空间物质影响， 07/05 09:05
100F：→ jacklin2002: 神就是生命，昔在、今在、永在 出埃及记3章14节 07/05 09:06
101F：推 godgod777: 羊毛出在羊身上，找寻待宰的肥羊献祭，羊脂羊膏 07/06 11:26
102F：→ godgod777: 奉献如果依照保险制度就比较有保障一点 07/06 11:27
103F：→ godgod777: 也就是你奉献的钱是确保能回到你身上的 07/06 11:28
104F：→ godgod777: 例如医疗险或意外险 07/06 11:28
105F：→ godgod777: 不然传道人跟你关系不好，奉献再多钱都是在爱仇敌 07/06 11:29
106F：→ godgod777: 最後只能像富足教会或艺起发光一样还换教会才想缴会费 07/06 11:30
107F：推 rsbbs0611428: 爱仇敌有什麽不对？圣经说： 07/06 14:34
108F：→ rsbbs0611428: 要爱你们的仇敌，为那逼迫你们的祷告。 07/06 14:34
109F：推 godgod777: 好像妓女卖淫养爱情骗子一样的爱 07/06 18:08
110F：推 rsbbs0611428: 对啊，仇敌是家里的人啊 07/06 18:16
111F：→ godgod777: 我知道犹大要卖我 07/06 18:27
112F：→ ptttalker: 谁是妓女，请说明。 07/06 18:45
113F：→ ptttalker: 谁卖淫，请说明。 07/06 18:46
114F：→ ptttalker: 谁养爱情骗子，请说明。 07/06 18:46
115F：推 godgod777: 被告牧师像爱情骗子，想要回奉献去告牧师的像妓女 07/06 18:53
116F：→ godgod777: 撒玛利亚女人 07/06 18:54
117F：→ godgod777: 打破香膏示爱，导致犹大感觉自己失宠才会像富足倒阁 07/06 18:56
118F：推 godgod777: 教会核心主张爱，所以爱出了问题就会杯具 07/06 18:58
119F：→ ptttalker: 我看不懂你在讲什麽 07/06 23:15
120F：→ ptttalker: 被告牧师为什麽像爱情骗子， 07/06 23:15
121F：→ ptttalker: 想要回奉献去告牧师的为什麽像妓女 07/06 23:15
122F：→ ptttalker: 撒玛利亚女人又什麽时候打破香膏示爱？ 07/06 23:17
123F：→ ptttalker: 这又跟犹大有什麽关系？ 07/06 23:17
124F：→ ptttalker: 你是不是在捣乱？ 07/06 23:17
125F：推 godgod777: 我跟你实在聊不来 07/07 01:10
126F：→ afsmart: 因为gg777大大的很多看法真的很奇怪呀！ 07/07 01:23
127F：→ afsmart: 先别说板上大多数是传统福音派的，就算是很多灵恩派的信 07/07 01:23
128F：→ afsmart: 徒，看法也和gg777大大差很大 07/07 01:23
129F：→ ptttalker: 你跟我聊不来无妨， 07/07 07:26
130F：→ ptttalker: 但你在学术讨论板讲一些 07/07 07:26
131F：→ ptttalker: 既没道理又贬低别人的话就会踩到板规。 07/07 07:26
132F：→ ptttalker: 有疑虑的发言如果没有合理的解释我就会当你不合理。 07/07 07:28
133F：推 jdcbest: 嘎嘎七的思维逻辑屡与众不同,嘎嘎你别忘面对下列文章推文 07/07 10:46
134F：→ jdcbest: 里所列出之嘎嘎逻辑上的错误： 07/07 10:46
137F：→ jdcbest: E.html 07/07 10:46
138F：→ godgod777: 话不投机 半句多 07/07 15:17
139F：→ godgod777: 比喻看不懂就算了 07/07 15:18
140F：推 spike1215: 看不懂要负责解释啊QQ 07/07 16:19
141F：嘘 ostracize: 胡说八道 07/07 21:11
142F：→ ptttalker: 哇噻，看你又犯板规要被退第二篇文了好意提醒你， 07/08 12:48
143F：→ ptttalker: 换来你的胡说八道 07/08 12:48
144F：→ ptttalker: 你行得正坐得直为什麽还要删文？ 07/08 12:49
145F：→ ptttalker: 既然心虚删文为什麽还骂人？ 07/08 12:49
146F：嘘 ostracize: e的言论明显就是对召会有严重偏见，你处处帮他找台阶下 07/08 13:44
147F：嘘 supercilious: 那我也当你是在攻击召会，不配当板主。 07/08 13:45
148F：→ ptttalker: 你少在那边消费召会， 07/08 19:22
149F：→ ptttalker: 你乱骂召会被禁言有没有超过100天？ 07/08 19:22
150F：→ ptttalker: 你自己算算看。 07/08 19:22
151F：→ ptttalker: 我还真不记得有谁骂召会被禁言天数有超过你的。 07/08 19:25
152F：嘘 supercilious: 不能诚实面对自己的双标 多说无益 07/08 22:15
153F：推 godgod777: 停战各退一步应该也算一种和睦的表现，万事以和为贵 07/17 06:42
154F：推 godgod777: 意见不合才需要各从其类，我们都在方舟上各安天命 07/17 06:46