作者ptttalker (昼夜思想神的话)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 美南浸信会禁止女性牧师长老
时间Fri Jun 12 18:23:49 2026
很遗憾经过两千年，
教会群体在信仰上还是在执着字句。
（小学，加4，西2，来5）
巴特都生下来又死了，
教会还是继续因为坚持/反对字句而自诩为持守真理。
该往前走了。
太 5:17-20
“你们不要以为我来是要废除律法和先知；
我来不是要废除，而是要完成。
我实在告诉你们，就算天地过去，律法的一点一画也不会废去，全部都要成就。
因此，无论谁废除诫命中最小的一条，又这样教导人，他在天国中必称为最小的；
但若有人遵行这些诫命，并且教导人遵行，他在天国中必称为大。
我告诉你们，你们的义若不胜过经学家和法利赛人的义，就必不能进天国。
※ 引述 《kazukazu22》 之铭言：
: 标题：Re: [讨论] 美南浸信会禁止女性牧师长老
: 时间: Fri Jun 12 12:43:38 2026
:
:
: 上一篇的讨论
: 提到华理克牧师战败
: 大会投票把他踢出美南浸信会
:
: 那麽
: 华理克跟反对者分别引用哪些经文呢？
:
: 华理克
: 宣讲不分性别：
: 马太福音28:19-20
: 使徒行传2:1-4
: 约翰福音20:1
:
: 反对者
: 宣讲限男性：
: 提摩太前书2:12
:
: 最後华理克跟他的教会
: 一起被踢出全世界最大的男性俱乐部：
: https://reurl.cc/Ga3y0A
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: 推 spike1215: 喔，用考证学的话会非常残酷哈哈 06/12 13:36
: → kazukazu22: 你可以考证看看啊 06/12 13:39
: → eno4022: 其实很微妙，圣经说丈夫是妻子的头，但部分丈夫没做好， 06/12 13:49
: → eno4022: 就代表该由女子当头吗？这个大家要思考一下 06/12 13:49
: → eno4022: 我认为在圣经中是存在某种秩序的，就好像圣经强调顺服权 06/12 13:51
: → eno4022: 柄，因为权柄都是神所赐的，所以如果有人认为在上位者没 06/12 13:51
: → eno4022: 做好，所以自己有资格取而代之，那就是不合圣经，没把上 06/12 13:51
: → eno4022: 帝看在眼里 06/12 13:51
: → eno4022: 扫罗在那边乱搞，甚至连祭司都杀了，大卫也不敢说“扫罗 06/12 13:53
: → eno4022: 失德，对神不敬，吾当取而代之”，然後把扫罗砍了。所以 06/12 13:53
: → eno4022: 上帝喜爱大卫，真的不是没有理由 06/12 13:53
: → eno4022: 我们应该先把神摆第一，尊重神的规矩，再来讨论各种权怎 06/12 13:54
: → eno4022: 麽处理才是好的。 06/12 13:54
: → kazukazu22: 我看浸信会的解释 也采用这种神学判断 06/12 13:55
: → eno4022: 在我看来美南浸信会一样没把上帝的话放在眼里，自己做自 06/12 13:56
: → eno4022: 己的主，这份骄傲当初毁了扫罗，希望他们自己最後还能站 06/12 13:56
: → eno4022: 立得住 06/12 13:56
: → kazukazu22: 难怪连最具代表性的华理克想闯关都被踢出去 06/12 13:56
: → eno4022: 扫罗当初也觉得献祭会讨神的喜悦，结果却是被神厌弃 06/12 13:56
: → kazukazu22: 他们在这件事上处理的太不圆满 06/12 13:57
: 推 spike1215: 就托名保罗书信啊，这边大家怎麽认证？ 06/12 14:52
: → kazukazu22: 版主 这里有人说提摩太书信是伪经XD 06/12 15:02
: 推 spike1215: 托名和伪经又不一样哈哈 06/12 15:05
: → kazukazu22: 所以不是佛说 自己说是佛说 可以腻 06/12 15:14
: → kazukazu22: https://reurl.cc/L2kGK9 06/12 15:14
: 推 spike1215: 如果这样就让你对圣经失去信心，会有点可惜哈哈 06/12 15:27
: → spike1215: 我这边打出巴特，结束这回合 06/12 15:28
: → kazukazu22: 那你可以考虑大乘佛法 06/12 15:31
: → kazukazu22: UGC的比提摩太书信更棒 06/12 15:31
: 推 spike1215: 板主，这边有人弘扬佛法QQ 06/12 15:32
: → kazukazu22: XD 06/12 15:37
: 推 spike1215: 路德宗明明会吃猪肉QQ 06/12 16:06
: → kazukazu22: 路德又不是UGC 当然可以吃 06/12 16:19
: 推 spike1215: UGC是使用者生成内容的意思啊？ 06/12 16:30
: 推 spike1215: 士师记4:4 06/12 16:34
: → spike1215: 有一位女先知名叫底波拉，是拉比多的妻，当时作以色列 06/12 16:34
: → spike1215: 的士师。 06/12 16:34
: → spike1215: 害我想起勇者斗恶龙新娘三选一哈哈 06/12 16:35
: → DEAKUNE: 问题在於回归新约的见证，女性作见证、当执事、当长老应 06/12 16:41
: → DEAKUNE: 该是没问题的。而初代教会是大家根据议题轮流起来发言， 06/12 16:41
: → DEAKUNE: 类似公民大会，牧师後来发展起来的模式就显得尴尬 06/12 16:41
: → kazukazu22: 所以召会有成功复刻 06/12 16:56
: → kazukazu22: 建议大家都去参观一次看看 06/12 16:56
: → kazukazu22: 召会主日就是围成一圈 按议题轮流发言 06/12 16:57
: → kazukazu22: 回s大 UGC是使用者生成内容 06/12 16:57
: → kazukazu22: 提摩太前後书都不是USG 06/12 16:57
: → kazukazu22: 更正 UCG 06/12 16:58
: → kazukazu22: 怎麽一直选错字XD UGC 06/12 16:58
: 推 spike1215: 应该也复刻一下一男一女打配出去传教啊@@ 06/12 17:06
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1F：推 kazukazu22: 其实DEA大有指出问题 06/12 18:51
2F：→ kazukazu22: 保罗禁止女性牧会 06/12 18:51
3F：→ kazukazu22: 但没有禁止女性讲道 06/12 18:51
4F：→ kazukazu22: 初代教会的聚会模式像这样： 06/12 18:52
6F：→ kazukazu22: 大家按议题分享自己的感动 06/12 18:52
7F：→ kazukazu22: 不是牧会 所以女性可以站起来讲道 06/12 18:53
8F：推 godgod777: 这是召会的妇女排呢，召会好像还真没有姊妹当服事人的 06/12 18:55
9F：推 kazukazu22: 而且他们这样有「直接圣经根据」： 06/12 18:58
10F：推 spike1215: 保罗那个时代有牧师？ 06/12 18:58
11F：→ kazukazu22: 哥林多前书 11:5 06/12 18:59
12F：→ kazukazu22: 保罗时代没有牧师 但有监督牧会 06/12 18:59
13F：推 speed2: 召会没有女性的负责人跟长老，但申言聚会是可以申言的 06/12 20:51
14F：推 spike1215: 大家都不吃猪肉？因为有圣经根据？ 06/12 21:08
15F：→ spike1215: 一男一女组合出门传教也是有圣经根据喔 06/12 21:09
16F：→ spike1215: 女生可当先知也是有圣经根据喔 06/12 21:09
17F：推 kazukazu22: 召会这样可以同时解释提摩太前书2:12 06/12 21:11
18F：→ kazukazu22: 跟 哥林多前书 11:5 06/12 21:11
19F：推 spike1215: 林前9:506/12 21:12
20F：→ spike1215: 难道我们没有权柄娶信主的姊妹为妻，带着一同往来，彷06/12 21:12
21F：→ spike1215: 佛其余的使徒和主的弟兄并矶法一样吗？06/12 21:12
22F：推 spike1215: 等等林前11:5说女人可以讲道啊… 06/12 21:16
23F：→ spike1215: 哪里是女人不能讲道… 06/12 21:17
24F：推 kazukazu22: 因为初代教会女生可以讲道发言 06/12 21:25
25F：→ kazukazu22: 但不能做监督 06/12 21:25
26F：推 spike1215: 板主，有人说提摩太前书2:12不是初代教会时候写的！ 06/12 21:27
27F：推 kazukazu22: 我不是说要同时符合两处经文吗 06/12 21:28
28F：→ kazukazu22: 初代教会可以同时解释提摩太前书2:12 06/12 21:28
29F：→ spike1215: 提 摩 太 前 书 2:12 06/12 21:28
30F：→ spike1215: 12 我 不 许 女 人 讲 道 ， 也 不 许 他 辖 管 男 人 06/12 21:28
31F：→ spike1215: ， 只 要 沉 静 。 06/12 21:28
32F：→ kazukazu22: 跟 哥林多前书 11:5 06/12 21:29
33F：→ kazukazu22: 而不是只能二选一 06/12 21:29
34F：→ kazukazu22: 保罗不允许女性牧会讲道 06/12 21:29
35F：→ kazukazu22: 但依然可以宣讲神的话语啊 06/12 21:30
36F：推 spike1215: 所以保罗说女人可以讲道吗？ 06/12 21:30
37F：→ kazukazu22: 基督徒女性又不是小美人鱼 06/12 21:30
38F：→ kazukazu22: 信主就会失去声音 06/12 21:30
39F：→ kazukazu22: 按照哥林多前书 11:5 在初代教会的模式下可以 06/12 21:31
40F：→ spike1215: 林前11:5 06/12 21:31
41F：→ spike1215: 凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头，因06/12 21:31
42F：→ spike1215: 为这就如同剃了头发一样。06/12 21:31
44F：→ kazukazu22: 像上面这样就可以 06/12 21:31
45F：→ spike1215: 林前是 if then句型… 06/12 21:32
46F：→ kazukazu22: 你知道小美人鱼吧 06/12 21:32
47F：→ kazukazu22: 那你知道小美人鱼在讲什麽吗 06/12 21:32
48F：→ spike1215: 要蒙着头才可以喔，上面影片违反林前11:5 06/12 21:32
49F：→ kazukazu22: 为了爱 她必须放弃说话的能力 06/12 21:33
50F：→ kazukazu22: 就算你采用浸信会模式 06/12 21:33
51F：→ kazukazu22: 蒙头也是文化 不是上帝立的规矩 06/12 21:33
52F：→ kazukazu22: 你今天要女性放弃说话的能力 06/12 21:34
53F：→ kazukazu22: 这才违反上帝的创造 06/12 21:34
54F：推 spike1215: 两边经文明显打架嘛。我先禁言，先让别人来说喔 06/12 21:35
55F：推 kazukazu22: 你先了解一下初代教会的主日崇拜方式： 06/12 21:40
57F：→ kazukazu22: 按议题 「每个人」按照感动分享 06/12 21:40
58F：→ kazukazu22: 所以人人都可以讲道 06/12 21:40
59F：→ kazukazu22: 但牧会必须是男性监督 06/12 21:41
60F：→ Mian1997: 申言比较特别，结果来讲就是藉由圣灵的感动供应生命，不 06/12 21:50
61F：→ Mian1997: 是单纯的经验分享 06/12 21:50
62F：推 kazukazu22: 找到完整版的： 06/12 21:58
64F：→ kazukazu22: 例如37:50的地方 就有一位姐妹受感动说话06/12 21:59
66F：→ kazukazu22: 这就是哥林多前书 11:5的模式 06/12 22:00
67F：→ ptttalker: 到底为什麽要一直贴召会影片啦… 06/12 22:53
68F：→ ptttalker: 他们有想在批踢踢露脸吗？XD 06/12 22:53
69F：→ ptttalker: 不用讨论召会，只看形式也不会触及信仰的核心。 06/12 23:00
70F：→ ptttalker: 讨论圣经的反合性经文要怎麽放在一起解就可以了。 06/12 23:00
71F：→ ptttalker: 话说本岛浸联会、浸神不知道会怎麽回应， 06/12 23:05
72F：→ ptttalker: 灵粮堂好像也算浸信体系。 06/12 23:05
73F：→ ptttalker: 就我了解06/12 23:05
74F：→ ptttalker: 本岛浸信会体系按立传道人没有性别限制，06/12 23:05
75F：→ ptttalker: 很多年了。06/12 23:05
试着拉回主题：
圣经的字句不能废，
但基督徒要超越字句，
用新的生命实践上帝的旨意。
如果把新约的教导当律法，
一条条列出来守，
那基督还有必要被钉十字架吗？
还需要另立新约吗？
有摩西律法就够了啊！
守律法基督徒你守得过法利赛人吗？
※ 编辑: ptttalker (114.36.227.240 台湾), 06/12/2026 23:17:43
76F：推 kazukazu22: 我感兴趣的应该是古代仪式 06/12 23:29
78F：→ kazukazu22: 希腊礼、叙利亚礼、科普特礼、拉丁礼(要真的讲拉丁语 06/12 23:31
79F：→ kazukazu22: 才算喔)、召会复刻的申言礼 06/12 23:31
80F：→ kazukazu22: 从古代仪式去看保罗说的到底是什麽 06/12 23:32
81F：→ kazukazu22: 777你又贴汉堡了 06/12 23:32
82F：→ godgod777: 行道会六点晨更，姐妹带领，弟兄姐妹一起来减肥 06/12 23:32
83F：→ godgod777: 行道会一堆女牧师，在怀恩堂有看过女传道女宣教士，但 06/12 23:34
84F：→ godgod777: 从没看过女牧师 06/12 23:34
85F：→ godgod777: 怀恩堂就是美南浸信会的分堂，周联华就是从美南派来台 06/12 23:36
86F：→ godgod777: 湾牧会，所有主任牧师都是由美国来指派 06/12 23:36
87F：推 kazukazu22: 例如东正教 女性不能讲道 但可以讲解神学： 06/12 23:38
89F：推 kazukazu22: 美南浸信会有比东正教更古老吗？ 06/12 23:39
90F：→ kazukazu22: 没有的话 那麽就主日讲道礼仪的问题 06/12 23:40
91F：→ kazukazu22: 美南浸信会为什麽可以自己树立权威？ 06/12 23:40
93F：→ kazukazu22: 比罗马天主教还古老的叙利亚(安提阿)教会 06/12 23:46
94F：→ kazukazu22: 女孩子都可以上主日读经台： 06/12 23:47
96F：→ Llingjing: 你贴的这张应该只是读经员 06/12 23:47
97F：→ kazukazu22: 你美南浸信会有比安提阿教会更古老？ 06/12 23:47
98F：→ kazukazu22: 美南浸信会女生主日可以上台读经吗？ 06/12 23:48
99F：→ kazukazu22: 连在网路上讨论都不行了 06/12 23:48
100F：→ ptttalker: Kazu你是不是先查查看看美南的官方理由是什麽， 06/12 23:50
101F：→ ptttalker: 你问我们我们也窝不知道 06/12 23:50
102F：→ ptttalker: 他们应该有官方声明吧 06/12 23:50
103F：→ ptttalker: （如果你有想知道的话啦…） 06/12 23:51
104F：→ Llingjing: 看到读经想到辅祭，天主教来说女性辅祭开放了但接受程 06/12 23:52
105F：→ Llingjing: 度不一，我在的堂区不少，也看过没有的。 06/12 23:52
106F：推 kazukazu22: 美国乡民的讨论： 06/12 23:52
108F：推 spike1215: 喔喔，原来板主是拿到这个启示啊。笔记一下哈哈 06/12 23:52
109F：推 kazukazu22: 因为辅祭的英文是altar boy呀XD 06/12 23:53
110F：推 kazukazu22: 古代教会确实禁止女性主持正式仪式 06/13 00:04
111F：→ kazukazu22: 但主日崇拜之外的灵修场合 女性常是主礼： 06/13 00:05
113F：推 godgod777: 可能是内部斗争，惹毛了男人就找规矩来 06/13 00:14
114F：推 kazukazu22: 777 给你看更好笑的 06/13 00:16
115F：→ kazukazu22: 连现存最古老的科普特教会 06/13 00:16
116F：→ kazukazu22: 女孩子都能上台发言： 06/13 00:16
118F：→ kazukazu22: 希腊礼、叙利亚礼、科普特礼、拉丁礼、申言礼 全部都 06/13 00:17
119F：→ kazukazu22: 可以 06/13 00:17
120F：→ kazukazu22: 就21世纪的美南礼禁女性发言 06/13 00:18
121F：推 kazukazu22: 科普特教会可是马可福音作者亲传 06/13 00:21
122F：→ kazukazu22: 美南浸信会算个什麽正统啊？ 06/13 00:21
123F：推 godgod777: 人家人多势众，是全美国人最多的第一大教派 06/13 00:26
124F：→ godgod777: 连我们蒋家也听他们的牧师礼拜 06/13 00:28
125F：推 godgod777: 能左右田纳西州州政府的法律，全美一千多万人 06/13 00:32
126F：嘘 supercilious: 巴特强调「上帝在基督里拣选了全人类」 06/13 02:48
127F：→ ptttalker: @k美南浸的影响力可能比你所知道的 06/13 17:53
128F：→ ptttalker: 更广更强 06/13 17:53
129F：推 kazukazu22: 美国第一大品牌耶 06/13 19:20
130F：→ DEAKUNE: 刚刚看了林前跟提前的讲道，希腊文不一样，林前11是proph 06/13 19:50
131F：→ DEAKUNE: esies, 提前2是teach or instruct 06/13 19:50
132F：→ ptttalker: 所以你上面列的这些教会对他们来说都只是小虾米，怎麽 06/13 19:51
133F：→ ptttalker: 跟大鲸鱼放在一起比 06/13 19:51
134F：→ DEAKUNE: 在新约时代，只要受了圣灵，按真理说见证，即可称为先知 06/13 19:56
135F：→ DEAKUNE: 讲道=预言 06/13 19:57
136F：→ kazukazu22: DEA大你说的没错 06/13 20:28
137F：→ kazukazu22: ptt大 这些可是初代教会耶 06/13 20:29
138F：→ kazukazu22: 初代教会没人信 不代表初代教会是错的 06/13 20:29
139F：→ godgod777: 换句话说初代教会人多势众历史悠久不代表就是对的 06/13 21:17
140F：→ godgod777: 哥白尼的死是个好见证 06/13 21:18
141F：推 kazukazu22: 你可以google 看看： 06/13 21:26
142F：→ kazukazu22: 哈伯定律 06/13 21:26
143F：→ kazukazu22: 宇宙确实以「你的」观测为中心 06/13 21:27
144F：→ ptttalker: 有不同见解的时候不是比谁正谁旁、 06/13 21:34
145F：→ ptttalker: 谁早谁晚、谁多谁少、谁壮谁瘦、谁存谁亡， 06/13 21:34
146F：→ ptttalker: 比的是谁领受的真理更纯全、 06/13 21:34
147F：→ ptttalker: 谁对上帝的心意理解得更深。 06/13 21:34
148F：→ ptttalker: 所以重点还是回归到对圣经的认识和理解。 06/13 21:38
149F：→ godgod777: 公道自在人心 06/13 21:58
150F：→ DEAKUNE: 其实我以前说过了，圣经的先知是代言人的意思，预言则是 06/14 00:29
151F：→ DEAKUNE: 圣旨的感觉，讲述耶和华将要、必要成就的事情 06/14 00:29
152F：→ DEAKUNE: 旧约时代的先知更多在劝诫，并在预言中夹杂应许之子的线 06/14 00:30
153F：→ DEAKUNE: 索 06/14 00:30
154F：→ DEAKUNE: *代言人或传令者 06/14 00:33
155F：→ DEAKUNE: 这就是为何先知讲假预言会需要处死，因为假传圣旨是死罪 06/14 00:34
156F：推 godgod777: 我们会把圣经用百年的余生继续写下去直到世界的末了 06/14 00:49
157F：→ godgod777: 就像以色列跟美国现在打伊朗打个没完现在也在写圣经一 06/14 00:50
158F：→ godgod777: 样 06/14 00:50
159F：→ ptttalker: @DEAKUNE 06/14 15:59
160F：→ ptttalker: 在旧约在新约，都是该死的。 06/14 15:59
161F：→ ptttalker: 现代人以为可以大放厥词， 06/14 16:02
162F：→ ptttalker: 是因为故意忽略旧约的上帝忌邪的属性。 06/14 16:02
163F：→ ptttalker: 看看启示录，一开始，约翰就死了。 06/14 16:04
164F：→ ptttalker: 将来，其他人能不能在上帝面前再活过来， 06/14 16:04
165F：→ ptttalker: 就不知道了。 06/14 16:04