作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 被带入圣经的罗马跟美国法庭
时间Thu Apr 9 20:02:46 2026
一开始可能只是想帮助理解
例如耶稣是个好律师
可以帮我们辩护
事实上耶稣确实也会这麽做
但耶稣不是律师
他是「神人中保」
他帮助我们来到唯一真神的面前
注意
你不是来到天上法庭
你也不是来到法官面前
这都是三权分立的观念
你是来到统治宇宙的皇帝面前
祂不是法官
更不可能被法条束缚
祂是统治全宇宙的主宰
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1F：→ kazukazu22: 下次读圣经时 04/09 20:03
2F：→ kazukazu22: 把罗马法庭跟美国法院赶出思维外 04/09 20:03
3F：→ kazukazu22: 再去阅读理解上帝要的是什麽 04/09 20:04
4F：→ Lanword: 祂虽然是绝对的掌权者。但祂也是绝对公义的一位。不用一 04/09 20:30
5F：→ Lanword: 直预设祂跟金正恩一样。 04/09 20:30
6F：→ Lanword: 不要把人间皇帝的概念和印象硬套上去 04/09 20:30
7F：→ Lanword: 请赶出你皇帝的刻板印象。从圣经真正认识祂 04/09 20:31
8F：→ Lanword: 法条不能束缚祂。但祂也不会违背自己的属性。当然你幻想 04/09 20:32
9F：→ Lanword: 中的它是会的。 04/09 20:32
10F：→ Lanword: 你既然不相信祂的明文，你还能相信什麽？ 04/09 20:33
11F：→ Lanword: 相信谁想像中的它是正确的吗？不从圣经讨论。人人想像吗 04/09 20:34
12F：→ Lanword: ？ 04/09 20:34
13F：→ Lanword: 如果你真的相信圣经。那祂就是绝对公义的审判者。你拿着 04/09 20:39
14F：→ Lanword: 罗马书祂也能让你被判刑的心服口服。绝对不是一句老子说 04/09 20:39
15F：→ Lanword: 了算。 04/09 20:39
16F：→ kazukazu22: 上帝祂今天给我们保证 04/09 20:45
17F：→ kazukazu22: 是因为祂的怜悯跟慈爱 04/09 20:45
18F：→ kazukazu22: 而不是说我们可以到祂面前说 04/09 20:45
19F：→ kazukazu22: 这是你保证的喔 04/09 20:46
20F：→ kazukazu22: 就算我不信实 你也必须信实守约喔 04/09 20:46
21F：→ kazukazu22: 人家宇宙最高主宰都还没先违约 04/09 20:47
22F：→ kazukazu22: 人类自己就违约了 04/09 20:47
23F：→ kazukazu22: 还好意思要上帝遵守承诺 04/09 20:47
24F：→ kazukazu22: 如果法规是大家制定的 以你的法学素养你可以理解 04/09 20:48
25F：→ kazukazu22: 对 请法官依法行事 04/09 20:48
26F：→ kazukazu22: 现在订法规的也不是我们 违法的也是我们 04/09 20:49
27F：→ Lanword: 照圣经该有什麽义务就尽什麽义务啊。我有说单方没尽到义 04/09 20:49
28F：→ Lanword: 务另一方还需要遵守吗？ 04/09 20:49
29F：→ kazukazu22: 然後现在要求上帝按我们的要求守约 04/09 20:49
30F：→ Lanword: 不要打稻草人 04/09 20:49
31F：→ kazukazu22: 法条也不是我们定的 上帝不需要管我们怎麽想 04/09 20:50
32F：→ Lanword: 而且你偷换立场了。 04/09 20:50
33F：→ kazukazu22: 哪里稻草人 04/09 20:50
34F：→ kazukazu22: 哪里偷换立场 04/09 20:50
35F：→ kazukazu22: 把宇宙的主宰当成法官 04/09 20:51
36F：→ Lanword: 之前你们的说法是只要关系好。随便作恶没关系。我主诉先 04/09 20:51
37F：→ Lanword: 反驳这个。 04/09 20:51
38F：→ kazukazu22: 要求他遵守法规 04/09 20:51
39F：→ kazukazu22: 这法规还是我们自己违规在前的 04/09 20:51
40F：→ kazukazu22: 然後现在强迫上帝不准违法 04/09 20:52
41F：→ kazukazu22: 给我守约到底 04/09 20:52
42F：→ kazukazu22: 人类是不是太自以为了呢 04/09 20:52
43F：→ Lanword: 你紮的稻草人是。我认为我们违约上帝还要守约。没有这个 04/09 20:53
44F：→ Lanword: 稻草人。 04/09 20:53
45F：→ kazukazu22: 你是司法界的人士 这个应该不是秘密 04/09 20:53
46F：→ Lanword: 就是你现在说的是稻草人啊 04/09 20:53
47F：→ kazukazu22: 你会认为法官需要按着法律审判 也是天经地义 04/09 20:53
48F：→ Lanword: 这个太自以为是第二个稻草人 04/09 20:53
49F：→ kazukazu22: 但天上没有三权分立 04/09 20:54
50F：→ kazukazu22: 我没有说你自以为是 我是说人类 04/09 20:54
51F：→ kazukazu22: 这教义又不是你发明的 04/09 20:54
52F：→ kazukazu22: 我要讲的是 04/09 20:55
53F：→ Lanword: 来。我的神学中，哪里人违约。神还要守约？ 04/09 20:55
54F：推 speed2: 等等，冷静一下下.....^_^ 04/09 20:55
55F：→ kazukazu22: 我们用罗马法庭甚至美国法院的观念束缚上帝 04/09 20:55
56F：→ Lanword: 自以为是说。如果这是从圣经推导出来的。这就不是自以为 04/09 20:56
57F：→ kazukazu22: 我从头到尾都没有说你 这又不是你发明的 04/09 20:56
58F：→ kazukazu22: 耶稣是律师 这是你发明的吗 04/09 20:56
59F：→ kazukazu22: 不是的话 怎麽会是说你 04/09 20:56
60F：→ Lanword: 比方你从圣经推导出耶稣是神。这就是圣经说的。绝对不是 04/09 20:57
61F：→ Lanword: 基督徒僭越自以或亵渎神。 04/09 20:57
62F：→ kazukazu22: 是你的法学知识 让你认同西方教会的体系表 04/09 20:57
63F：→ Lanword: 我不是误会你。仔细看我的论述 04/09 20:57
64F：→ kazukazu22: 不是说你要为西方教会的体系表负责任 04/09 20:57
65F：→ kazukazu22: 正因为你的专业就是这个 04/09 20:58
66F：→ kazukazu22: 你更能认同西方教会的体系表 04/09 20:58
67F：→ Lanword: 我没有误会你这个意思。我是要说。这种（你口中西方论点 04/09 20:59
68F：→ kazukazu22: 因为你能完全理解西方教会在说什麽 04/09 20:59
69F：推 speed2: k大这篇的说法，没什麽问题，他是用比教易懂的说法讲述而 04/09 20:59
70F：→ Lanword: ）并非自以为 04/09 20:59
71F：→ speed2: 已 04/09 20:59
72F：→ kazukazu22: 谢谢speed2弟兄 太感谢了 04/09 20:59
73F：→ kazukazu22: L大我真的不是在说你 我只是说你能理解 04/09 21:00
74F：→ kazukazu22: 你的专业让你完美理解西方教会的学说 04/09 21:00
75F：→ kazukazu22: 但西方教会的学说有严重问题 04/09 21:00
76F：→ kazukazu22: 我讲完了 谢谢两位弟兄 04/09 21:01
77F：推 jdcbest: 我这边查到的资料是:约翰一书2:1里中译的「中保/代求者」 04/10 01:14
78F：→ jdcbest: 原文里也有法庭辩护者的意思。 04/10 01:14
79F：→ jdcbest: 而圣经也有提到控告者是魔鬼撒旦&摩西 04/10 01:19
80F：→ Lanword: 对喔，有时候就是终於圣经原意。我们在做的就是这个。无 04/10 01:21
81F：→ Lanword: 需一直联想到受XX文化影响。或有或无，终究要回到圣经本 04/10 01:21
82F：→ Lanword: 意的探讨。 04/10 01:21
83F：→ Lanword: 即便真有罗马法文化影子，焉知非神所授意。 04/10 01:21
84F：→ Lanword: 钉十字架也是罗马法刑罚啊。你要说选了这方法的神是受罗 04/10 01:23
85F：→ Lanword: 马法遗毒吗？ 04/10 01:23
86F：→ kazukazu22: 约翰壹书2 1-2 04/10 07:45
87F：→ kazukazu22: 我小子们哪，我将这些话写给你们，是要叫你们不犯罪。 04/10 07:45
88F：→ kazukazu22: 若有人犯罪，在父那里我们有一位中保，就是那义者耶稣 04/10 07:45
89F：→ kazukazu22: 基督。 04/10 07:45
90F：→ kazukazu22: 他为我们的罪作了挽回祭，不是单为我们的罪，也是为普 04/10 07:46
91F：→ kazukazu22: 天下人的罪。 04/10 07:46
92F：→ kazukazu22: 约翰的意思是「神人中保」「大祭司」 04/10 07:46
93F：→ kazukazu22: 通往父的唯一道路 04/10 07:47
94F：推 jdcbest: 若原文的意义是较广义的，取用的人若选 04/10 08:31
95F：→ jdcbest: 择某个局限的意义，若解的通，我们不能说他错；同理若 04/10 08:31
96F：→ jdcbest: 选择广义的意义，若解的通，我们也不能说他错。比如假若 04/10 08:31
97F：→ jdcbest: 约翰的意思是中保+辩护人+保惠师+代求者，那麽後面继续 04/10 08:31
98F：→ jdcbest: 说耶稣是代罪者+挽回祭，也没有不通。 04/10 08:31
99F：推 jdcbest: 撒迦利亚书3章有个场景，其中有耶和华、耶和华使者、撒但 04/10 08:35
100F：→ jdcbest: 、大祭司约书亚、侍立者等， 04/10 08:35
101F：推 jdcbest: 其中约书亚和撒但互为对造，其它有其他脚色。 04/10 08:39
102F：→ jdcbest: 这很像一种法庭。 04/10 08:39
103F：推 jdcbest: 耶和华的使者则帮约书亚讲话。 04/10 08:42
104F：推 jdcbest: 主耶稣像该场景里的耶和华的使者。 04/10 08:46
105F：推 jdcbest: 我们罪人信徒就像该场景里的大祭司约书亚。 04/10 08:53
106F：→ kazukazu22: 约翰壹书跟约翰福音要对照一下 04/10 09:30
107F：→ kazukazu22: 约翰福音 5:22 04/10 09:30
108F：→ kazukazu22: 父不审判什麽人，乃将审判的事全交於子 04/10 09:31
109F：→ kazukazu22: 对约翰来说 耶稣是审判者 04/10 09:31
110F：→ kazukazu22: 这跟我们对旧约的印象很不同 04/10 09:32
111F：→ kazukazu22: 我们以为父神才是审判者 04/10 09:32
112F：→ kazukazu22: 几乎80%基督徒都被这样的法庭画面影响 04/10 09:33
113F：→ kazukazu22: 但我不知道这画面的源头在哪里 04/10 09:33
114F：推 jdcbest: 圣经里圣父是圣子也不是圣子，圣父做审判也不做审判，圣 04/10 09:46
115F：→ jdcbest: 经也有耶和华是最高的权柄裁判者，故那个画面也不能说 04/10 09:46
116F：→ jdcbest: 是错。 04/10 09:46
117F：推 jdcbest: 神+人+审判者+辩护人+代罪者+保惠师+...，这是圣经里的主 04/10 09:50
118F：→ jdcbest: 的多重角色 04/10 09:50
119F：→ kazukazu22: 所以大家脑海都有这个画面没错吧 04/10 09:50
120F：→ kazukazu22: 这到底符不符合圣经 就交给大家判断 04/10 09:51
121F：→ kazukazu22: 但还真的有这个画面深植我们心中 04/10 09:51
122F：推 jdcbest: 主与我们间的关系是多重的（例如亲子关系+朋友关系+婚姻 04/10 09:59
123F：→ jdcbest: 关系+主仆关系+造者与受造关系+师生关系+判官与被告关系+ 04/10 09:59
124F：→ jdcbest: ...等），对於这些多重关系我们要有平衡的认识与发展，而 04/10 09:59
125F：→ jdcbest: 别只过度着重一种。 04/10 09:59
126F：→ kazukazu22: 确实如此没错 04/10 10:00
127F：→ Lanword: 对，平衡一直是重点。极端的偏重某面，而轻鄙其他面都是 04/10 11:08
128F：→ Lanword: 不健康的 04/10 11:08
129F：推 ptttalker: 想起这篇文： 04/10 12:13
131F：→ kazukazu22: 天上法庭就是把称义的法庭神学再升级 04/10 12:25
132F：→ kazukazu22: 把各种疑难杂症都做出「一次性」的判决 04/10 12:26
133F：→ kazukazu22: 但无论是救恩还是疾病 04/10 12:27
134F：→ kazukazu22: 都是一种长期化的医治 不是瞬间完成的事情 04/10 12:28
135F：→ kazukazu22: 背後的原理也都是要求经文立刻兑现 04/10 12:28
136F：→ kazukazu22: 有懂「体系表」(可google看看) 04/10 12:30
137F：→ kazukazu22: 就会发现这是把疾病民事诉讼化 04/10 12:30
140F：→ Lanword: 老k你想转行了吗XD 04/10 13:49
141F：→ kazukazu22: 刚好研究天上法庭的时候 04/10 13:58
142F：→ kazukazu22: 意外发现基督教义根本一堆从民法移植过来 04/10 13:58
143F：→ kazukazu22: 引用经文 要求天上法庭兑现身体得医治 04/10 13:59
144F：→ kazukazu22: 就跟要求天上法庭兑现称义相仿 04/10 14:00
145F：→ kazukazu22: 是「上帝」称我们为义 04/10 14:00
146F：→ kazukazu22: 不是法条称我们为义 04/10 14:01
147F：→ kazukazu22: 根据法条我们是要下地狱的 04/10 14:01
148F：→ kazukazu22: 天上法庭没有搞懂这个 04/10 14:01
149F：→ kazukazu22: 所以真的要身体的医治 他需要的是上帝 04/10 14:02
150F：→ kazukazu22: 法条判的是「会生病」！！！ 04/10 14:02
151F：→ kazukazu22: 和为贵 诉为凶 天上法庭也是的哦 04/10 14:03
152F：→ Lanword: 可以杠的点很多。但罢了。你这一系列法庭系列不知道重点 04/10 14:03
153F：→ Lanword: 跟目的到底是什麽@@ 04/10 14:03
154F：→ Lanword: 你是看到某一个学派觉得论点有误吗？ 04/10 14:03
155F：→ kazukazu22: 整个西方教会都是这样 04/10 14:04
156F：→ kazukazu22: 使人称义的是「上帝」 04/10 14:04
157F：→ Lanword: 你的路德宗也是？ 04/10 14:04
158F：→ kazukazu22: 不是「法条」、「法庭」 04/10 14:05
159F：→ kazukazu22: 对 路德宗就是 04/10 14:05
160F：→ kazukazu22: 我们被称义了 耶 耶 被判无罪了 04/10 14:05
161F：→ Lanword: 你跳船啦？ 04/10 14:05
162F：→ kazukazu22: 这种一次性的判决 来自法庭的观念 04/10 14:05
163F：→ kazukazu22: 我没有跳船啊 我本来就会评测各派神学 04/10 14:06
164F：→ kazukazu22: 回到法庭 04/10 14:07
165F：→ kazukazu22: 按照律法 法庭会判生病跟死亡 04/10 14:07
166F：→ kazukazu22: 这是天上法庭没有意识到的 04/10 14:07
167F：→ kazukazu22: 真正使人称义跟得医治的是上帝 04/10 14:08
168F：→ kazukazu22: 他们该寻求上帝的帮助 04/10 14:08
169F：→ kazukazu22: 而不是天上法庭 那个是定罪他们用的 04/10 14:09
170F：→ Lanword: 西方教会没有意识到这点吗 04/10 14:09
171F：→ kazukazu22: 大概是这样 04/10 14:09
172F：→ kazukazu22: 没有吧 西方世界从政治、生活、宗教 04/10 14:10
173F：→ kazukazu22: 全面法庭化 04/10 14:10
174F：→ kazukazu22: 现在连美国国会都要调查权 04/10 14:10
175F：→ kazukazu22: 然後大家都要补自己的大法官 04/10 14:11
176F：→ Lanword: 我刚google一下。那个天上法庭是灵恩派的一种新理论。这 04/10 14:11
177F：→ Lanword: 理论我就没听过。你的连结似乎过於速断 04/10 14:11
178F：→ kazukazu22: 一有任何争议 直接打官司一路打到宪法层级 04/10 14:11
179F：→ kazukazu22: 天上法庭就是幻想自己到天上 04/10 14:12
180F：→ kazukazu22: 要求法院还他公道啊 04/10 14:12
181F：→ kazukazu22: 天上法院没判他下地狱还不快逃走 04/10 14:13
182F：→ Lanword: 这跟路德宗也连不起来啊。XD 老k优点很明显缺点也很明显 04/10 14:13
183F：→ Lanword: 。 04/10 14:13
184F：→ kazukazu22: 还想要求各种祝福 应该要快逃走才对 04/10 14:13
185F：→ kazukazu22: 天主教跟路德宗吵的不就是上帝的判刑 04/10 14:14
186F：→ kazukazu22: 天主教说要坐牢 可买赎罪券易科罚金 04/10 14:14
187F：→ kazukazu22: 路德说放屁 上帝判我们无罪释放 04/10 14:14
188F：→ kazukazu22: 真的是这样的法庭攻防吗 04/10 14:15
189F：→ Lanword: 照我google到的资讯差异也太大了 04/10 14:15
190F：→ kazukazu22: 不然你看到的是什麽呢 04/10 14:15
192F：→ kazukazu22: 不就是一样的东西 04/10 14:16
193F：→ kazukazu22: 把救恩、身体得医治诉讼化 04/10 14:17
194F：→ Lanword: ……上班啦。西方教会表示这是啥 04/10 14:17
195F：→ kazukazu22: 耶 这样太不公平了吧 04/10 14:18
196F：→ kazukazu22: 救恩可以诉讼化 04/10 14:18
197F：→ kazukazu22: 生病就不可以 04/10 14:18
198F：→ kazukazu22: 话说天上法庭真的很缺乏法律知识 04/10 15:47
199F：→ kazukazu22: 救恩涉及道德(法实证主义) 04/10 15:47
200F：→ kazukazu22: 医治这件事不涉及道德 04/10 15:48
201F：→ kazukazu22: 除非天上法庭采用法实证主义 04/10 15:49
202F：→ kazukazu22: 不然这根本没有办法上法院 无论天上地下 04/10 15:49
203F：推 jdcbest: 我稍微了解了一下天上法庭式祷告，我觉得它的优点是可参 04/10 16:44
204F：→ jdcbest: 考其某些面向来帮助扩展祷告内容与面向；但缺点是过度强 04/10 16:44
205F：→ jdcbest: 调是因黑暗势力与类代咒诅而造成过去祷告无效且其目的是 04/10 16:44
206F：→ jdcbest: 想用该模式让祷告更灵验，这就不太符合圣经，且想用某一 04/10 16:44
207F：→ jdcbest: 种模式让祈求更灵验，不免让人联想这跟外教好像。我觉得 04/10 16:44
208F：→ jdcbest: 多读圣经，由神的话语与圣经的教导来引导祷告内容才比较 04/10 16:44
209F：→ jdcbest: 是正途。 04/10 16:44
210F：→ kazukazu22: 没错 04/10 16:45
211F：→ kazukazu22: 真正有「效力」的只有上帝本身的能力 04/10 16:45
212F：→ kazukazu22: 在法庭上的宣告 没有任何效力 04/10 16:45
213F：→ kazukazu22: 退而求其次 如果把圣经法条化可以产生法律效力 04/10 16:46
214F：→ kazukazu22: 那去天上法庭的人先被自己的罪控告到完蛋 04/10 16:47
215F：→ kazukazu22: 所以「只有」上帝宣告的判决有效力 04/10 16:48
216F：→ kazukazu22: 我们去大吼大叫 = 无能怒吼而已 04/10 16:48
217F：→ kazukazu22: 回到称义的问题 04/10 16:51
218F：→ kazukazu22: 任何使我们称义的法条都没有实际效力 04/10 16:52
219F：→ kazukazu22: 只有上帝引用该法条 宣告我们为义的瞬间 04/10 16:52
220F：→ kazukazu22: 该法条才因为被上帝引用而产生绝对效力 04/10 16:53