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三位一体不像是直接「被说出来的启示」,而更像是对既有信仰经验的後设整理。 一、什麽叫「启示」? 如果某教义是「启示」,理论上应该具备: 明确陈述(例如十诫那样) 出自核心人物之口 在原始文献中清楚定型 例如: 耶稣宣讲「天国近了」 以色列信仰「神是独一的」 但问题来了—— 二、《新约》哪里明确讲过「三位一体」? 在整部 新约圣经 中: 没有一节经文说「神是一体三位」 没有数学式定义 也没有哲学说明 就连 耶稣 本人,也没有说过: 「我与父同质同体,圣灵为第三位格。」 最常被引用的经文(如「奉父子圣灵的名」) 只是并列,不是形上定义。 三、三位一体真正被「定型」是在什麽时候? 真正的教义定型发生在: 尼西亚公会议(325年) 君士坦丁堡公会议 也就是耶稣之後 300多年。 而且他们使用的是: 希腊形上学语言 「本质 (ousia)」 「位格 (hypostasis)」 这些都不是耶稣时代的犹太语言。 四、哲学家为什麽说它是「後设解释」? 因为三位一体看起来像是在解决一个张力: 原始基督徒同时相信三件事: 神是独一的(犹太一神论) 耶稣具有神性地位 圣灵也被经验为神性行动 这三件事逻辑上会冲突。 於是後来神学家提出一个哲学模型: 一个本质,三个位格。 这更像是: 对信仰经验的「整合理论」 五、哲学上的问题 哲学家会质疑: 「三」如何不是「三神」? 「一」如何不是「单一人格」? 三个全能者如何不变成三个神? 这导致几种理论尝试: 社会三一论 本质三一论 心灵类比论 但没有一种完全无矛盾。 因此许多哲学家说: 它比较像是一种防止信仰崩解的概念框架, 而不是一个直接、清晰、不可误解的启示命 题。 六、关键判断点 如果某教义: 没有被原始人物清楚说出 需要三百年辩论才定型 借用了外来哲学工具 目的是解决内部逻辑张力 那麽哲学上更合理的分类是: 神学後设建构 而不是: 直接启示 七、但公平地说 支持者会反驳: 启示可以是「渐进揭示」 教会在历史中理解得越来越清楚 圣灵引导教会进入真理 所以问题其实变成: 你是否相信教会历史本身具有神圣引导性? 如果不信,那三位一体确实更像哲学发明。 如果信,那它就是深化理解。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.187.84.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1772631520.A.8A9.html
1F:→ RichieRich: 编造出三位一体 不是神塑胶做的不然就是不存在 要不然 03/04 21:51
2F:→ RichieRich: 就是十诫 放屁 03/04 21:51
3F:→ ptttalker: 欸粒奇同学 03/04 22:23
4F:→ ptttalker: 你是不是先参考一下之前的讨论 03/04 22:23
5F:→ ptttalker: 你没有提出任何新观点这样很偷懒喔 03/04 22:23
6F:推 Siaukhiam: 比鹅懒还懒,鹅懒至少还会在留言区跳针一下, 03/04 22:26
7F:→ Siaukhiam: 粒七是拉完不理 03/04 22:26
8F:→ Siaukhiam: 应该是一种发泄吧 03/04 22:35
9F:推 kazukazu22: 我比较不能理解的是 03/04 22:50
10F:→ kazukazu22: 为什麽他们都不问一下我们的想法 03/04 22:50
11F:→ kazukazu22: 楼上几位你们支持三位一体请说一下 03/04 22:51
12F:推 Siaukhiam: k大是以君子之心度小人之腹。说教男就是只顾发泄根本 03/04 23:02
13F:→ Siaukhiam: 不在乎他人想法。你看他在留言区「放屁」多爽啊! 03/04 23:02
14F:→ Siaukhiam: (引号内的词儿是粒七的原话喔!) 03/04 23:02
15F:推 kazukazu22: 想讨论三位一体的问题我们都欢迎呀 03/04 23:05
16F:→ kazukazu22: 我们自己内部本来就吵翻天了 03/04 23:05
17F:→ kazukazu22: 他怎麽不问我们的想法呢 03/04 23:05
18F:推 Siaukhiam: 跟政治狂热者一样,无解 03/04 23:12
19F:→ Siaukhiam: 你看台湾两大阵营的网民有想要了解彼此想法的意思吗 03/04 23:14
20F:→ Siaukhiam: 对於政治厨来说把敌对阵营当人看就拍拍手了 03/04 23:15
21F:推 kazukazu22: 也是 03/04 23:16
22F:→ kazukazu22: 能够快乐讨论不是很愉快的事吗 03/04 23:16
23F:→ Lanword: 你理解归纳的意思吗? 03/05 13:49







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