作者DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)
看板Christianity
标题Re: [心得] 关於上帝为何容许罪恶的存在
时间Fri Feb 6 14:10:22 2026
※ 引述《wyytwo (平安喜乐)》之铭言：
: 我的解读是因为世界落在恶者的手下
: 所以我们要灵巧像蛇驯良像鸽子
: 随时警醒祷告
: 上帝不是不救我们
: 而是亚当夏娃吃了分别善恶树的果子
: 而有了分别善恶是非对错的能力
: 本来这是 神的能力
: 而我们人却不听话超出了自己的本份(妄想跟 神一样)
: 於是被赶出了伊甸园
: 其实终极的罪恶就是自己的罪恶
: 自己不听 上帝的话
: 偏行己路
: 做了一些不属 神的事情
: 所以 神要我们人人都悔改
: 大概是这样吧
: 神就是爱
: 爱神 爱人如己
: 恩
: 大概是这样吧
: 晚安
我认为部分理解正确，但这个问题本身就有偏差，这问题也代表现代教会的希伯来文化断层
。不是神容许罪恶的存在，而是人类在尚未成熟的时刻就要抓取权柄=自定义善恶。
诚然亚当夏娃在受造的时刻在身体上就已经成熟，可以生育，有正常的认知功能，但他尚未
从造物主身上学会一切的品格、德行，还有身为祭司王=神的地上代表(神的形象Tselem本意)
，该如何正确运用责任和权力才不会玷污神的名。
在希伯来文化中，知道(Yada)不是单纯认知功能的输入，而有体验、顿悟、第一手接触的
经历和(人与人)亲密关系的意涵。 所以人要能知善恶，就必须体验善恶，毕竟在世界之
初并没有书籍与石板雕刻，只有人自己体验的经验；在至尊王所管理的伊甸园中只有善的
存在，那麽亚当夏娃必须被送去"混乱与邪恶得以存在"的时空间中才能自定义善恶，体验
善恶及其果子。
不是神容忍罪恶，而是当神不存在、放手的环境中便有混乱与混沌的产生，正如同创世
纪第一章所写，神是带来秩序与光明和生命的造物主，没有神的秩序便会回到空虚混沌，
渊面黑暗。在希伯来文中，罪=Sin=Khata意为"偏离、错失目标"，这对应到的便是人类
偏离造物主造人时的目的，人类应当作为神的形象、作为实体代理人在地上施行祂的教导
、秩序与彰显品行。而恶便是反创造、混乱与浑沌、缺乏造物主秩序的情形。
这样又带出一种解释，神在当初向亚当讲吃了果子就肯定会"死"，这句话可能不是诅咒，
而是陈述事实。因为尚未从神学会何谓善、何谓恶便想掌握审判与定义的权柄，就是与神
断绝关系。之前我谈到路15章其实便是耶稣基督从造物主视角解释人类史，小儿子便是
亚当与其後裔。神有心想培育尘土人，像师徒制那样，但人类不想要学习成为有担当的存
在，就要求要分家产=要权柄。
若能理解上述的内容，那便可知道现在我们所处的时空是一个体验善恶与考验、炼净的"
旷野"，而人所选择的道路终点只有混乱与死亡。正如同与父亲断绝关系的小儿子在异乡
体会到死亡与污秽，他最终回心转意想回到父家，即便当个奴隶也好过死在异乡。若是人
类在这"旷野"学会了回转走向生命源头，便会去寻找重新对接的"座标"，也就是耶稣基督
的生命样式。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.218.152.118 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1770358224.A.E49.html
※ 编辑: DEAKUNE (124.218.152.118 台湾), 02/06/2026 14:13:30
1F：推 rsbbs0611428: 这篇是回在旧约上的人写出来文章 02/06 15:44
2F：→ rsbbs0611428: *活在旧约 02/06 15:44
3F：推 rsbbs0611428: 在旧约 没有主耶稣的宝血遮盖 衍生出罪的问题 02/06 15:46
4F：→ rsbbs0611428: 新约时期 人们"得救本乎恩" 属於耶稣的人，会被安排 02/06 15:47
5F：→ rsbbs0611428: 到绵羊的位置 02/06 15:47
6F：推 rsbbs0611428: 你说：神在当初向亚当讲吃了果子就肯定会"死" 02/06 15:50
7F：→ rsbbs0611428: 我在这边要回：「神爱世人，甚至将他的独生子赐给他 02/06 15:50
8F：→ rsbbs0611428: 们，叫一切信他的不致灭亡，反得永生。 02/06 15:51
9F：→ kazukazu22: 这篇有「跨文化」的问题 02/06 16:01
10F：→ kazukazu22: 我们现在习惯的知识体系 是希腊罗马的 02/06 16:02
11F：→ kazukazu22: 所以我们坐在教室里 听课 学习知识 02/06 16:02
12F：→ kazukazu22: 犹太人的知识体系不是这样 02/06 16:02
13F：→ kazukazu22: 需要实际经历、亲自实作、亲身体验 02/06 16:03
14F：→ kazukazu22: 所以在犹太文化里面 02/06 16:03
15F：→ kazukazu22: 分别善恶的知识 = 亲自体验善恶 02/06 16:04
16F：推 kazukazu22: 传道书 12:12 02/06 16:05
17F：→ kazukazu22: 我儿，还有一层你当受劝诫：着书多，没有穷尽；读书多 02/06 16:06
18F：→ kazukazu22: ，身体疲倦。 02/06 16:06
19F：→ kazukazu22: 所以上帝跟亚当说得很清楚 02/06 16:06
20F：→ kazukazu22: 你吃了一定会死 02/06 16:06
21F：推 kazukazu22: 这也是为什麽「得救是本乎恩」 02/06 16:09
22F：→ kazukazu22: 因为犹太人的知识=经历、实作 亚当的後裔都经历、实作 02/06 16:11
23F：→ kazukazu22: 了罪恶，所以已经无法回到起初的状态，只能靠救恩。 02/06 16:11
24F：推 rsbbs0611428: 救恩是耶稣版本更新的结果，新约信徒可以藉着信不必 02/06 16:18
25F：→ rsbbs0611428: 去感受罪恶 02/06 16:18
26F：→ DEAKUNE: 得救本乎恩这句话一定要放在一世纪，第二圣殿时期的犹太 02/06 16:29
27F：→ DEAKUNE: 文化背景去解读才不会断章取义 02/06 16:29
28F：推 kazukazu22: 信之前呢？ 02/06 16:29
29F：→ DEAKUNE: 以色列人的救赎模式与使徒们的理解是出埃及模式->耶稣的 02/06 16:30
30F：→ DEAKUNE: 新出埃及 02/06 16:30
31F：推 rsbbs0611428: 信之前 会感受到罪恶感 02/06 16:31
32F：→ DEAKUNE: 使徒们把耶稣视为耶和华预言兴起，比摩西更伟大的先知， 02/06 16:31
33F：→ DEAKUNE: 那位先知/受膏者要带领人类回到神起初创造的美好境地，而 02/06 16:31
34F：→ DEAKUNE: 且还要更新一切 02/06 16:31
35F：推 kazukazu22: 那罪恶感是不是一种经验 02/06 16:32
36F：→ kazukazu22: 罪恶感是一种经验 救恩是一种经验 02/06 16:33
37F：→ kazukazu22: 耶稣给我们的不是得救的知识 而是得救的经验 02/06 16:33
38F：→ DEAKUNE: 罪=偏离、错失目标，罪恶感则为圣灵的提醒，我们走在偏离 02/06 16:33
39F：→ DEAKUNE: 神的道路上 02/06 16:33
40F：→ kazukazu22: 分别善恶树也是一样的道理 02/06 16:33
41F：推 rsbbs0611428: 问题是信了後就没罪恶感啦 02/06 16:34
42F：→ rsbbs0611428: 我打手枪就是这样来的 信了後作这件事就没罪恶感了 02/06 16:35
43F：→ rsbbs0611428: 你要说得救的经验 这我认同啦 但是得救的经验是要从 02/06 16:36
44F：→ rsbbs0611428: 得救的知识而来的 02/06 16:36
45F：推 kazukazu22: 这就是跨文化的问题 02/06 16:36
46F：→ kazukazu22: 犹太人的知识不是从图书馆、论文、教科书得来的 02/06 16:36
47F：→ kazukazu22: 敬畏耶和华是知识的开端 02/06 16:37
48F：→ rsbbs0611428: 犹太人也是要守安息日吧 02/06 16:37
49F：→ rsbbs0611428: 他们可以从拉比那边得到知识 02/06 16:37
50F：→ kazukazu22: 你从神那里得到的 才是真正的知识 02/06 16:37
51F：→ kazukazu22: 拉比引用的圣经一样是从神来的 02/06 16:38
52F：→ rsbbs0611428: 神会藉着任何方式告诉你他对你的旨意是什麽 02/06 16:38
53F：→ kazukazu22: 对 就是这个 02/06 16:39
54F：→ rsbbs0611428: 一般人为什麽要上教会 因为他们的属灵层次不足 02/06 16:39
55F：→ DEAKUNE: 这边有些议题还能再开一篇讨论 02/06 16:39
56F：→ rsbbs0611428: 简单来说 就是抓不到神 02/06 16:39
57F：→ kazukazu22: 在旧约 这叫做知识 包括分辨善恶树的原文也是知识 02/06 16:39
58F：→ rsbbs0611428: 如果你走到与神同行的地步 相信我 你在他们做礼拜时 02/06 16:39
59F：→ kazukazu22: 在新约 例如属灵恩赐 有知识的言语 02/06 16:40
60F：→ rsbbs0611428: 打手枪作的事都比他们有意义 02/06 16:40
61F：→ kazukazu22: 这是来自神的 02/06 16:40
62F：→ kazukazu22: 不是教科书、课堂、论文 02/06 16:40
63F：→ rsbbs0611428: 所以你要说反传统 反教会把神学自定义成家 02/06 16:41
64F：→ rsbbs0611428: 这部份是我不认同的 今天一间教会好好的开在那里 02/06 16:41
65F：→ kazukazu22: 按圣经定义 人的神学不是知识 02/06 16:42
66F：→ rsbbs0611428: 就有一定的果效存在 即便里面不乏有肮脏的事 02/06 16:42
67F：→ rsbbs0611428: 教会的存在 就是使徒保罗实践他信仰的结果 02/06 16:42
68F：→ rsbbs0611428: 我认为 不能辜负使徒保罗的精神 要传承他的意志 02/06 16:43
69F：→ DEAKUNE: 家并没有错，但家规是父亲在定，不是儿子们在定 02/06 16:43
70F：→ kazukazu22: 所以为什麽传统保罗神学 被认为不是真正的保罗 02/06 16:43
71F：→ rsbbs0611428: 我说过了，一间教会好好的开在那里，代表神也对他没 02/06 16:44
72F：→ DEAKUNE: 现在还是一堆私生子在定义并施行自己的规矩，而不是打算 02/06 16:44
73F：→ DEAKUNE: 按照父亲的规矩行事 02/06 16:44
74F：→ rsbbs0611428: 意见 02/06 16:44
75F：→ kazukazu22: 因为保罗是犹太人 他认为的知识会是实践的 02/06 16:44
76F：→ rsbbs0611428: 既然神都对他没意见 就让他去行去作 02/06 16:44
77F：→ rsbbs0611428: 好的麦子会被挑选 坏的稗子会被筛调 02/06 16:45
78F：→ rsbbs0611428: 你说私生子自己行事 可是作天父的在上面也没意见 02/06 16:46
79F：推 kazukazu22: 你说的很好 所以就是看实践 02/06 16:46
80F：→ rsbbs0611428: 那至少就能肯定 天父是默许私生子的 02/06 16:46
81F：→ DEAKUNE: 如同我前面所述，现在新出埃及後，是旷野受训期，此时便 02/06 16:46
82F：→ DEAKUNE: 是考验与分别出真假的时候，神并不会像我们幼儿时期整天 02/06 16:46
83F：→ DEAKUNE: 耳提面命找先知告诫与劝回了 02/06 16:46
84F：→ rsbbs0611428: 你的灵会知道 该怎麽作 02/06 16:47
85F：→ DEAKUNE: 保罗的理解是摩西律法期=幼儿保护期，免得神的选民自毁； 02/06 16:47
86F：→ DEAKUNE: 耶稣到来完成工作，进入成长期与受训 02/06 16:48
87F：→ rsbbs0611428: 不能作的圣灵会提前帮你挡 02/06 16:48
88F：→ rsbbs0611428: 你恐怕连接触到的机会都没有 02/06 16:48
89F：→ DEAKUNE: 最终目的是人类接受考验成为成熟子嗣，得以承接新天地的 02/06 16:49
90F：→ DEAKUNE: 产业，私生子不受管教当然也没有继承权 02/06 16:49
91F：→ rsbbs0611428: 私生子在想什麽 我不知道 只能说他们或许没有被拣选 02/06 16:50
92F：→ DEAKUNE: 如果你将造物主视为宇宙至尊王，那麽这便是王储选拔的基 02/06 16:50
93F：→ DEAKUNE: 准，需要克服困难=得胜者 02/06 16:50
94F：→ rsbbs0611428: 又或许，私生子适合在非合规的场所成长 02/06 16:50
95F：→ rsbbs0611428: 被拣选的私生子在非合规的教会成长到属灵成熟的地步 02/06 16:51
96F：→ rsbbs0611428: 在被神带回去合规的神所 02/06 16:51
97F：→ rsbbs0611428: 得胜者要面临克服的困难是要如何爱人，如何造就人 02/06 16:52
98F：→ rsbbs0611428: 既然被称为得胜者，代表撒旦是撼动不了他们， 02/06 16:53
99F：→ rsbbs0611428: 自然也没有试探，有的则是如何更快的帮助耶稣挑选 02/06 16:53
100F：→ rsbbs0611428: 绵羊，让耶稣早日到来 02/06 16:54
101F：→ DEAKUNE: 许多系统神学信徒认为拣选=必上，这在圣经中没有因果关系 02/06 16:55
102F：→ DEAKUNE: ，拣选是来作工的，而新约更像一种邀请，人类得赎後地位 02/06 16:55
103F：→ DEAKUNE: 恢复得以参与造物主的工，目前应当预备好自己承接新伊甸 02/06 16:55
104F：→ DEAKUNE: 园。如果人类不想回应这个邀请，那麽神在该人身上也看不 02/06 16:55
105F：→ DEAKUNE: 到对齐祂的心志与品格，也就「不认识」他会把他赶出去 02/06 16:55
106F：推 rsbbs0611428: 我之前说过，信，就会照祂说的去做 02/06 16:57
107F：→ rsbbs0611428: 被拣选的人是不会被赶出去的 02/06 16:58
108F：→ rsbbs0611428: 凡父所赐给我的人，必到我这里来；到我这里来的 02/06 16:58
109F：→ DEAKUNE: 另外得胜在原意中是Overcomer 克服困难者，是面对试探并 02/06 16:58
110F：→ DEAKUNE: 胜过，如同神对该隐说的你要制服罪才对 02/06 16:58
111F：→ rsbbs0611428: ，我总不丢弃他。 02/06 16:58
112F：推 rsbbs0611428: 如果你觉得你人生还存在着试探，代表你不是得胜者 02/06 17:00
113F：→ DEAKUNE: 对以色列人来说，得救是如同挪亚方舟之於洪水，涂血房屋 02/06 17:02
114F：→ DEAKUNE: 之於杀长子之灾，喇合缒红绳房之於耶利哥灭城。你要持续 02/06 17:02
115F：→ DEAKUNE: 在庇护中才有意义，如果你决意离开庇护、悖逆神，还是会 02/06 17:02
116F：→ DEAKUNE: 受灾 02/06 17:02
117F：推 rsbbs0611428: 当你的生命壮大到如同保罗、彼得一样，你可以不再 02/06 17:03
118F：→ DEAKUNE: 比如说我克服对含糖饮料的瘾，我就得胜了，我可以控制何 02/06 17:03
119F：→ DEAKUNE: 时喝、喝多少，而且不烦扰我 02/06 17:03
120F：→ rsbbs0611428: 是只想要自己得救，而是对别人的性命给予帮助 02/06 17:04
121F：→ DEAKUNE: 而有些罪我不去做，是因为我的控制力已经高於这些试探 02/06 17:04
122F：→ rsbbs0611428: 我这里的生命是指属灵的生命 02/06 17:05
123F：→ rsbbs0611428: 有些人看似是罪的事情在神看来不是罪 02/06 17:06
124F：→ DEAKUNE: 而在世上倚靠神的指引与旨意，这便是耶稣基督用生命与行 02/06 17:06
125F：→ DEAKUNE: 动建立的「座标」 02/06 17:06
126F：→ rsbbs0611428: 今天神会因为你多吃一块提拉米苏定罪你吗 02/06 17:06
127F：推 rsbbs0611428: 得胜者可以carry躺分的基督徒 02/06 17:08
128F：→ DEAKUNE: 太15：11入口的不能污秽人，出口的乃能污秽人 02/06 17:09
129F：→ rsbbs0611428: 这也是彼此扶持，彼此相爱的真谛 02/06 17:09
130F：→ DEAKUNE: 所以吃喝若是为荣耀神，那就吃，但不要贪食。弟兄如果有 02/06 17:10
131F：→ DEAKUNE: 阴影或软弱，为了他可以不吃 02/06 17:10