作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 有生命的活人
时间Thu Nov 6 18:55:12 2025
现在大家大概知道nephesh的意思了
那再来挑战更敏感的问题
这个字真的不能翻成「魂」吗
当然可以
至少在基督教世界里这是可以接受的翻译
那麽
「魂」会死吗
以西结书18:4
犯罪的
「魂生命」会灭亡
https://i.imgur.com/dDU7ecC.jpeg
马太福音16:25
凡要救自己(希腊原文：魂)生命的，必丧掉(魂)生命；凡为我丧掉(魂)生命的，必得着(魂)生命。
分两个问题
一个基督徒死去後
他的「魂」是活着的吗
一个无神论者死去後
他的「魂」是活着的吗
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1F：→ Mian1997: 没法定义的东西能怎麽讲，魂就是三魂七魄里的三魂，不管 11/06 21:00
2F：→ Mian1997: 你的信仰承认与否它都存在，但耶神信仰里没这种东西，取 11/06 21:00
3F：→ Mian1997: 而代之的是含糊的概念，那就不用说了 11/06 21:00
4F：→ kazukazu22: 那麽 当人失去肉体之後 11/06 21:38
5F：→ kazukazu22: 三魂能够存在多久呢 11/06 21:38
6F：→ Mian1997: 我所知的最久就几百年，有人见过明朝的鬼，但没有更久以 11/06 22:18
7F：→ Mian1997: 前的了，基督徒死後会不会有魂留下来？不知道，圣经里没 11/06 22:18
8F：→ Mian1997: 魂魄概念，但西方的书籍有提到过，作者看见过修女死後魂 11/06 22:18
9F：→ Mian1997: (姑且就称做魂吧)还在人世，并且浑身被像火一样的东西焚 11/06 22:18
10F：→ Mian1997: 烧，作者猜想这就是所谓的地狱吧 11/06 22:18
11F：→ kazukazu22: 哇 这很特别耶 11/06 22:57
12F：→ kazukazu22: 可见49天内投胎也是错误的 11/06 22:58
13F：→ kazukazu22: 原来魂在人死後还可以持续存在 11/06 22:58
14F：→ kazukazu22: 感谢提供资讯 11/06 22:58
15F：→ ptttalker: 就我所知，圣经没有把灵和魂两者分开。 11/06 23:27
16F：→ kazukazu22: 我很确定旧约没有 11/06 23:30
17F：→ kazukazu22: 新约的话 毕竟希腊文有独立用字 11/06 23:30
18F：→ kazukazu22: 所以看作者怎麽用 11/06 23:31
19F：→ ptttalker: 所要，无论怎麽翻，用那个字， 11/06 23:39
20F：→ ptttalker: 都是在讲同一个东西，就是：？ 11/06 23:39
21F：→ ptttalker: 人 = ？ +肉体 11/06 23:39
22F：→ ptttalker: 只是？通常中文称：灵魂（宗教用语） 11/06 23:39
23F：→ ptttalker: 照圣经已经说的，人的？和肉体不会分开， 11/06 23:45
24F：→ ptttalker: 至少今生活着的时候都是这样。 11/06 23:45
25F：→ ptttalker: ？里面要怎麽再切分，分几份， 11/06 23:45
26F：→ ptttalker: 这都是没有启示的事。 11/06 23:45
27F：→ DEAKUNE: 诗篇42章对照原文会发现，"心"指的全部是Nephesh 11/07 00:17
28F：→ DEAKUNE: 按圣经看，人类在受造时就是以地界物质创造，身体是构成 11/07 00:20
29F：→ DEAKUNE: 要件之一，希伯来文化中本没有那种二元论，身体与生命原 11/07 00:20
30F：→ DEAKUNE: 动力、神的灵构成一个完整的人 11/07 00:20
31F：→ dylan007: 我不是大师 但根据我的理解 灵是指你的精神与神的关系 11/07 01:06
32F：→ dylan007: 魂是指 你的精神与世界的关系 11/07 01:06
33F：→ dylan007: 人本来就在尘世 灵死了 与上帝就隔绝了 11/07 01:07
34F：→ dylan007: 而天使是属於天国的 即使犯罪也隔离不了与上帝的关系 11/07 01:08
35F：→ dylan007: 灵魂并称 可以泛指你的精神与外界的关系 11/07 01:11
36F：→ dylan007: 人死了 灵魂会存在 但是也有不存在的情况 11/07 01:15
37F：→ dylan007: 中文就是 死去与形神俱灭差异 11/07 01:20
38F：→ dylan007: 基督教本身应该是灵魂先於肉体的 不然堕胎反的是甚麽? 11/07 01:29
39F：推 jdcbest: 灵魂先於肉体是摩门教的说法，非基督教的。 11/07 01:33
40F：→ kazukazu22: 如果灵魂先於肉体 那代表灵魂跟肉体是独立的 11/07 07:15
41F：→ kazukazu22: 在灵魂进入前堕胎并不是杀人 例如事後避孕药 11/07 07:16
42F：→ kazukazu22: 所以应该比较类似D大说的生命原动力 11/07 07:17
43F：→ kazukazu22: 生命原动力就是亚当从泥土变成人的那力量 11/07 07:18
44F：→ kazukazu22: 从虚无变成存在的力量 11/07 07:18
45F：→ kazukazu22: 受孕的顺间 生命原动力就让胎儿成为人 11/07 07:19
46F：→ dylan007: 避孕药与堕胎无关 想堕胎另有堕胎药 你去了解堕胎药 11/07 10:48
47F：→ dylan007: 基督教让不让吃 11/07 10:48
48F：→ kazukazu22: 我有说明是事後避孕药喔 11/07 10:49
49F：→ kazukazu22: 喔 我懂你的意思了 11/07 10:53
50F：→ kazukazu22: 我混淆事後避孕药跟使胚胎无法成长的药了 11/07 10:54
51F：→ kazukazu22: 我指的是使胚胎无法成长的药 11/07 10:54
52F：→ kazukazu22: 在基督教神学里 不是先存的灵魂进入胚胎 11/07 10:55
53F：→ kazukazu22: 而是胚胎产生活得魂 11/07 10:55
54F：→ kazukazu22: 所以使胚胎无法成长 其实就是弄死他 11/07 10:56
55F：→ dylan007: 你去看看查理科克的论述 你认为生命甚麽时候开始? 11/07 10:59
56F：→ kazukazu22: 例如常见的干扰胚胎着床 这其实是用不自然的方式组织 11/07 10:59
57F：→ kazukazu22: 胚胎的正常成长 11/07 10:59
58F：→ kazukazu22: 我不迷信科克耶 11/07 10:59
59F：→ kazukazu22: 他是白人政治家 11/07 11:00
60F：→ dylan007: 如果是成长途中产生灵魂 那是几周? 11/07 11:00
61F：→ kazukazu22: 我不喜欢政治 他其实是政治人物 11/07 11:00
62F：→ kazukazu22: 你看 你就问了这个问题 11/07 11:00
63F：→ kazukazu22: 不是什麽时候产生灵魂的问题 11/07 11:01
64F：→ dylan007: 他是虔诚的基督徒 为了传道殉教而死 11/07 11:01
65F：→ kazukazu22: 没有独立於身体之外的灵魂 11/07 11:01
66F：→ kazukazu22: 胚胎就是一个生命了 11/07 11:01
67F：→ kazukazu22: 用不自然的方式不让他着床或成长 就是杀了他 11/07 11:02
68F：→ dylan007: 我不是认同 我只是想顺着你的思路去证明不合理 11/07 11:02
69F：→ kazukazu22: 耶稣也曾经是埃及难民 11/07 11:02
70F：→ kazukazu22: 你看科克会怎麽把耶稣一家赶出美国 11/07 11:03
71F：→ dylan007: 是的 受精的一瞬间 就视为有生命 11/07 11:03
72F：→ kazukazu22: 不讨论政治 总之他不是真正的宗教人物 11/07 11:03
73F：→ dylan007: 这与成长没有关联 因为这只是一瞬间的事 11/07 11:04
74F：→ kazukazu22: 对的 受精的瞬间就是生命 11/07 11:04
75F：→ kazukazu22: 对 所以妨碍胚胎成长或着床 就是杀了他 11/07 11:04
76F：→ dylan007: 罗马总督也是认为耶稣要扇动叛乱 自立为王而处死 11/07 11:04
77F：→ kazukazu22: 并没有这时候灵魂尚未进来或还没出现的问题 11/07 11:05
78F：→ dylan007: 所以耶稣也是政治人物? 11/07 11:05
79F：→ kazukazu22: 我就不讨论政治了 11/07 11:05
80F：→ dylan007: 约翰福音 9:1 门徒问耶稣：「拉比，这人生来失明， 11/07 11:08
81F：→ dylan007: ，是谁犯了罪？是这人还是他的父母呢？」 11/07 11:08
82F：→ dylan007: 既然是"生"而失明 那甚麽时候犯罪?? 11/07 11:09
83F：→ kazukazu22: 耶稣不是反驳他们这是错误观念吗 11/07 11:10
84F：→ kazukazu22: 耶稣不是说他生而失明不是他出生前犯了罪吗 11/07 11:11
85F：→ dylan007: 门徒这麽问 就是指门徒认为 在出生前有可能犯罪 11/07 11:12
86F：→ kazukazu22: 等等 你认为在胚胎之前 人就有灵魂？ 11/07 11:12
87F：→ kazukazu22: 你是暗示前世吗 11/07 11:12
88F：→ dylan007: 所以问 是"谁"的罪? 而不是问"为甚麽"有罪 11/07 11:13
89F：→ kazukazu22: 因为你是很好的宗教对谈夥伴 11/07 11:13
90F：→ kazukazu22: 所以我还是必须建议你 避免危险 11/07 11:13
91F：→ kazukazu22: 如果你相信有前世 不能在这个版讲 11/07 11:14
92F：→ dylan007: 我只是要指出 那时的宗教观念 可能和现在所流传的 11/07 11:14
93F：→ kazukazu22: 这已经踩到基督教最大的地雷了喔 11/07 11:15
94F：→ dylan007: 未必一样 至於是怎麽样 我也不打算深究 11/07 11:15
95F：→ kazukazu22: 所以耶稣说 跟他出生前无关呀 11/07 11:16
96F：→ kazukazu22: 如果有前世的罪 那耶稣要怎麽赦免前世的罪呢 11/07 11:17
97F：→ kazukazu22: 累世轮回的宗教 是没有办法赦罪的 11/07 11:17
98F：→ kazukazu22: 「有业报而无作者」 11/07 11:18
99F：→ kazukazu22: 你可以查看看 11/07 11:18
100F：→ kazukazu22: 已经找不到当时伤害得罪的人补偿 11/07 11:18
101F：→ kazukazu22: 当时伤害他人的主体也已消失 无法获得原谅 11/07 11:19
102F：→ dylan007: 不是这个意思 灵魂既然可能带着罪 就表示灵魂先於肉体 11/07 11:19
103F：→ kazukazu22: 耶稣不是推翻了此一思想吗 11/07 11:20
104F：→ dylan007: 既然受精的一瞬就有生命 代表生命不在成长 而是降临 11/07 11:21
105F：→ dylan007: 如同 "吹了一口气"一样 11/07 11:21
106F：→ kazukazu22: 你都没发现这是一个正常的现代人思想 11/07 11:21
107F：→ kazukazu22: 而不是圣经作者的思想吗 11/07 11:22
108F：→ kazukazu22: 你知道这思想在北美有多普遍吗 11/07 11:22
109F：→ kazukazu22: 「我们带着任务来的」 11/07 11:23
110F：→ kazukazu22: 「我是来学习的」 11/07 11:23
111F：→ kazukazu22: 「我有自己安排好的人生功课」 11/07 11:23
112F：→ kazukazu22: 这样你知道斯密约瑟的思想来自哪里了吗 11/07 11:23
113F：→ kazukazu22: 来自他的家乡 北美大陆 11/07 11:24
114F：→ kazukazu22: 我得在12点前完成上午的工作 下午见啦 11/07 11:24
115F：→ DEAKUNE: 当时的人也认为有钱是神的祝福，更加接近天国、永生；而 11/07 11:26
116F：→ DEAKUNE: 人会有残疾、得病则是受诅咒 11/07 11:26
117F：→ dylan007: 没错 我们的任务就是回到父的身边 学习灵魂的洁净 11/07 11:26
118F：→ DEAKUNE: 如同现在的丰盛/成功神学，把因果关系颠倒，有钱即反证明 11/07 11:29
119F：→ DEAKUNE: 我受神的祝福与恩赐 11/07 11:29
120F：→ DEAKUNE: 但刻意忽略神的另一重要命令:有产业的要照顾你们当中寄居 11/07 11:30
121F：→ DEAKUNE: 、穷苦、孤儿寡妇们 11/07 11:30
122F：→ DEAKUNE: 回过来说，生来有/没有甚麽，并不见得是该人得罪神或受祝 11/07 11:34
123F：→ DEAKUNE: 福(反而无行为能力更少可能犯罪)。而如何按神的旨意去行 11/07 11:34
124F：→ DEAKUNE: 动，展现神的形象才是重点 11/07 11:34
125F：→ DEAKUNE: 比如说，美军在越南洒DDT导致新生儿出现残疾，这能怪神吗 11/07 11:35
126F：→ DEAKUNE: ?这是人类自己残害自己的後果 11/07 11:35
127F：→ kazukazu22: 所以你看呀 11/07 12:51
128F：→ kazukazu22: 北美大陆要产生的思想 11/07 12:51
129F：→ kazukazu22: 例如个人的价值、灵魂降生前的选择、探索与学习 11/07 12:52
130F：→ kazukazu22: 不会出现在越南残疾儿童身上 11/07 12:52
131F：→ kazukazu22: 残疾者不会认为这是灵魂降生前的选择 11/07 12:53
132F：→ kazukazu22: 摩门教受欢迎是因为他根本性的反应北美大陆的乐观、丰 11/07 12:54
133F：→ kazukazu22: 盛、拥抱自由、自我的实现 11/07 12:54
134F：→ kazukazu22: 耶稣时代的人，反应的是悲观、自我控告、低下的自我认 11/07 12:55
135F：→ kazukazu22: 同、拥抱律法、渴望救赎 11/07 12:55
136F：→ kazukazu22: 你在摩门经里面看不到这样的思维方式 11/07 12:56
137F：→ kazukazu22: 「我是来学习的」 反应他们受过教育 11/07 12:56
138F：→ dylan007: 耶稣时代的人只有旧约 怎麽可以和新约时代的人相比 11/07 12:57
139F：→ kazukazu22: 「我们带着任务来的」鼓励开拓、自我实现 11/07 12:57
140F：→ dylan007: 而要复兴基督 也绝不是复兴到旧约时代去 11/07 12:57
141F：→ dylan007: 是复兴到基督教义没被天主教垄断掌握一言堂前的时代 11/07 12:58
142F：→ kazukazu22: 「我有自己安排好的人生功课」个人的价值、积极的人生 11/07 12:58
143F：→ kazukazu22: 态度、鼓励求知、鼓励开创 11/07 12:58
144F：→ kazukazu22: 这些思想都要等到美国出现後才会存在 11/07 12:59
145F：→ dylan007: 就像天主教定义了女巫是甚麽 现在基督教跑去定义恶魔 11/07 12:59
146F：→ dylan007: 是甚麽 本质就是换汤不换药干一样的事 11/07 13:00
147F：→ kazukazu22: 你内在的灿烂光辉 其实就是19世纪的价值观 11/07 13:00
148F：→ kazukazu22: 不一样的 驱魔是一种迷信 11/07 13:00
149F：→ kazukazu22: 恶魔岂是基督徒有办法命令他回到地狱去的 11/07 13:01
150F：→ kazukazu22: 人家住在天上 各方面都比基督徒完美 11/07 13:01
151F：→ dylan007: 定义恶魔岂是为了审判恶魔? 就是为了审判人而已 11/07 13:05
152F：→ kazukazu22: 没有要审判任何人 11/07 13:05
153F：→ kazukazu22: 是你在审判基督教 11/07 13:05
154F：→ dylan007: 就是为了指责谁是恶魔 结果真正的恶魔偷着乐 11/07 13:05
155F：→ kazukazu22: 隔壁篇对恶魔的讨论 哪一点审判人了？？？ 11/07 13:06
156F：→ dylan007: 我们要复兴基督教 谢谢 11/07 13:06
157F：→ kazukazu22: 请问哪一句指控谁是恶魔？？？ 11/07 13:06
158F：→ kazukazu22: 请回答我的问题 11/07 13:07
159F：→ kazukazu22: 你正在定罪基督教跟基督徒 11/07 13:07
160F：→ kazukazu22: 我甚至连一句批评恶魔的话都没有 11/07 13:07
161F：→ kazukazu22: 我没有批评恶魔、任何一个人 11/07 13:09
162F：→ kazukazu22: 然後你说这是为了指责谁是恶魔 11/07 13:10
163F：→ dylan007: 如果你认为你没有 那很好 毕竟我看不透你心里 11/07 13:10
164F：→ dylan007: 我也没有特定指谁 11/07 13:11
165F：→ kazukazu22: 那你就不要随意控告基督教 11/07 13:11
166F：→ kazukazu22: 我通篇没有批评恶魔跟任何一个人 11/07 13:11
167F：→ kazukazu22: 请你不要随便的审判这里任何一个人 11/07 13:12
168F：→ kazukazu22: 也不要随意的批评基督教跟基督徒 11/07 13:12
169F：→ DEAKUNE: 麦可海瑟就是研究第二圣殿时期相关的文献，当时可不只有 11/07 14:21
170F：→ DEAKUNE: 我们认知的正典旧约，还有更多的经卷传颂。但正典与次经 11/07 14:21
171F：→ DEAKUNE: 系列都有它的用意存在 11/07 14:21
172F：→ DEAKUNE: 比如保罗说我们是与天空邪恶的执政掌权者(principaliti) 11/07 14:27
173F：→ DEAKUNE: 对抗，但以理书也提到天使也有Prince 大公/大君与魔君 11/07 14:27
174F：→ DEAKUNE: 作为"尊贵"的存在，怎麽可能去附身以卑微尘土造的肉身人? 11/07 14:29
175F：→ DEAKUNE: 而污鬼需要附身是因为它们被造时就是混合体、奇美拉 11/07 14:29
176F：→ kazukazu22: 没错 11/07 14:40
177F：→ kazukazu22: 恶魔就像公爵一样的地位 11/07 14:41
178F：→ kazukazu22: 怎麽会想附身在尘土造的人身上 11/07 14:41
179F：→ DEAKUNE: 这边就要谈到路加15章，耶稣连续用3个比喻谈人类回归神的 11/07 15:15
180F：→ DEAKUNE: 家的情景。前两个比喻耶稣都谈到天上、使者们都会欢喜 11/07 15:15
181F：→ DEAKUNE: 但第三个比喻中，耶稣并未提到天界。传统释经学认为大儿 11/07 15:19
182F：→ DEAKUNE: 子指的是法利赛人，但我认为这是错误的。大儿子应该是神 11/07 15:19
183F：→ DEAKUNE: 的众子=天使，小儿子则是全体人类。 11/07 15:19
184F：→ dylan007: 你的讨论了一堆附身 在我看来 就是旧时不了解人格分裂 11/07 15:22
185F：→ dylan007: 这一个客观存在的医学事实 根本与恶魔无关 11/07 15:22
186F：→ dylan007: 别说人格分裂 左右脑的胼胝体分离 都会让你存在两个 11/07 15:23
187F：→ dylan007: 意识 难道这都要用恶魔解释 我可以手术出恶魔? 11/07 15:24
188F：推 jdcbest: 福音书里的鬼会被赶出人身、改附到猪身，这可不是人格分 11/07 15:31
189F：→ jdcbest: 裂，请摩门教徒别来乱入。 11/07 15:31
190F：→ DEAKUNE: 人格分裂会缠着耶稣喊你是神的儿子、弥赛亚?会缠着保罗喊 11/07 15:36
191F：→ DEAKUNE: 他是神派来的? 11/07 15:36
192F：→ DEAKUNE: 你是在说耶稣赶鬼是假演戏罗？ 11/07 15:37
193F：→ kazukazu22: 这有三个可能： 11/07 20:55
194F：→ kazukazu22: 1. 显着性偏误(Salience) 11/07 20:55
195F：→ kazukazu22: 只注意到比较特别的资讯 11/07 20:56
196F：→ kazukazu22: 例如可能只是癫痫 但对没看过的人可能是附身 11/07 20:56
197F：→ kazukazu22: 2. 归因 (Attribution) 11/07 20:56
198F：→ kazukazu22: 人们为了建立对环境的一贯性理解，会给出合理解释。 11/07 20:57
199F：→ kazukazu22: 例如真的是附身 但我们说这是癫痫 11/07 20:58
200F：→ kazukazu22: 3.同时 11/07 20:58
201F：→ kazukazu22: 附身导致癫痫 11/07 20:59