作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 最近两个议题其实是一个
时间Wed Aug 13 09:42:38 2025
※ 引述《kazukazu22 (卡兹)》之铭言：
: 但当「亚波里拿留」提出基督没有人的灵
: 他的灵就是Logos时
: 却受到亚他那修严正的驳斥
亚波里拿留为什麽是错误的
除了该时代批判他的亚他那修
也来看看当代神学家的观点
https://i.imgur.com/hpRlZsP.jpeg
冈萨雷斯是基督教历史学家与神学家
现为哥伦比亚神学院教授
他指出
基督取得「可以受压迫的人性」
例如speed2大提到的基督一出生就被追杀
DEAKUNE大提到的
基督取得的身体有人类的局限性
除此之外
基督的人性也包含可以被压迫的精神
最後回答ptttalker大的疑问
基督什麽时候真正道成肉身
比起神秘主义的
创世记 1:2 水面 = 基督从源头父神流出
现代主义的
创世记 1:3 光的波粒二象性 = 神人二性
冈萨雷斯给的答案更符合事实
基督什麽时候真正道成肉身
从他的肉体跟精神状态可以受到压迫开始
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1F：→ DEAKUNE: 我觉得这有个误区，圣经说的是造物主按自己的形象造人， 08/13 11:10
2F：→ DEAKUNE: 所以是人拥有神的良善部分(人性中本该有神的良善)，耶稣 08/13 11:10
3F：→ DEAKUNE: 也说一切的果效由心(内在根源)发出。所以比起争论何时道 08/13 11:10
4F：→ DEAKUNE: 成肉身，不如说唯有耶稣基督以人类的躯体完整彰显了神的 08/13 11:10
5F：→ DEAKUNE: 形象。人性根源是造物主的形象 08/13 11:10
6F：→ DEAKUNE: 人类有局限性，所以圣子也体验到饿了渴了、身体的痛苦等 08/13 11:15
7F：→ DEAKUNE: 等，但并没有因此减损祂的善。道成肉身就是祂以人类姿态 08/13 11:15
8F：→ DEAKUNE: 降生的那一刻就是了。比方，一个国家的王子即使穿着像乞 08/13 11:15
9F：→ DEAKUNE: 丐、别人认不出他，还是有继承权，本身的权力不因外在因 08/13 11:15
10F：→ DEAKUNE: 素而减损。 08/13 11:15
11F：→ kazukazu22: 上帝创造的人性是美好的 08/13 11:21
12F：→ kazukazu22: 所以不会有「因为我是人，所以我理当犯罪」这种事情 08/13 11:22
14F：→ kazukazu22: 现代中文译本也曾不小心掉进这个误区 08/13 11:25
15F：→ speed2: 我们是神按着祂的形象，照着祂的样式造人。又说是用地上 08/13 12:11
16F：→ speed2: 的尘土塑造人，将生命之气吹到鼻孔里，人就成了活的魂。 08/13 12:11
17F：→ speed2: 那麽，耶稣是成了怎样的人，才有资格解决罪的问题？ 08/13 12:13
18F：→ DEAKUNE: 所谓Sin，希伯来文中指的是Chata(错失目标)，也就是未能 08/13 12:13
19F：→ DEAKUNE: 达到神造人的目的。而基督是由造物主圣子自己披上有限的 08/13 12:13
20F：→ DEAKUNE: 身体体验凡人，他自己不违背自己的旨意 08/13 12:13
21F：→ DEAKUNE: 耶稣基督必须是造物主，才能付出足额的代价；他也必须是 08/13 12:15
22F：→ DEAKUNE: 人，才能代表人类 08/13 12:15
23F：→ speed2: 有人说那为何祂一定要是无罪的，才能解决罪？难道不能以 08/13 12:21
24F：→ speed2: 有罪的样式，胜过罪的辖制吗？这样不是更接近人？原因是 08/13 12:21
25F：→ speed2: 神本身就是圣洁的，撒旦是说谎者之父，是背叛的，耶稣基 08/13 12:21
26F：→ speed2: 督就是父神的显出，自然也是圣洁没有瑕疵的。因此，圣灵 08/13 12:21
27F：→ speed2: 成孕就必须要的。^^ 08/13 12:21
28F：→ DEAKUNE: 罪可以说是偏离神的道路、远离神，比如亚当对神说谎、想 08/13 12:25
29F：→ DEAKUNE: 篡权(吃果子得到不属於他的能力)、卸责等等，该隐因嫉妒 08/13 12:25
30F：→ DEAKUNE: 亚伯而杀他。之後神也刻意不让人回到伊甸园，因为受到诅 08/13 12:25
31F：→ DEAKUNE: 咒。所以人类是不可能自救(自己脱离死亡的诅咒) 08/13 12:25
32F：推 ptttalker: 等等这个结论我好像看一次看不懂XDD 08/13 16:11
33F：→ ptttalker: 请容许我看10次 08/13 16:11
34F：→ kazukazu22: 也就是他拥有人的身心时 08/13 16:18
35F：→ kazukazu22: 亚波里拿留认为祂的心智依然是「神」 08/13 16:18
36F：→ kazukazu22: 冈萨雷斯认为 道成肉身不是只是肉身 08/13 16:19
37F：→ kazukazu22: 而是连人能受苦的心智也必须拥有 08/13 16:20
38F：→ DEAKUNE: 耶稣完全拥有一个正常人类的功能，心智、感情、基本慾望 08/13 16:24
39F：→ DEAKUNE: 等，但跟一般人不同的是祂的根源从亘古者来，他完全知道 08/13 16:24
40F：→ DEAKUNE: 弥赛亚计画要做什麽。 08/13 16:24
41F：→ DEAKUNE: 如果硬要找一个解释，就是祂类似"转生"到祂指定的胎中(希 08/13 16:29
42F：→ DEAKUNE: 伯来书提到祢曾给我预备了身体)，因为祂在世界受造之前就 08/13 16:29
43F：→ DEAKUNE: 存在了，透过超自然的受孕，祂有神的根源与生命。 08/13 16:29
45F：→ DEAKUNE: 我觉得bible project讲的比我详细，不尊重神与不尊重人( 08/13 16:39
46F：→ DEAKUNE: 神的形象所造)都可以是罪 08/13 16:39
47F：→ kazukazu22: 看了bible project的解释 08/13 16:44
48F：→ kazukazu22: 就比较能理解为什麽法利赛人反而不讨神喜悦 08/13 16:45
49F：→ DEAKUNE: 法利赛人还能另外再谈，他们是自创一套解释与规则加诸在 08/13 17:31
50F：→ DEAKUNE: 以色列人身上，所以耶稣才说你们把重担放在人的肩上，自 08/13 17:31
51F：→ DEAKUNE: 己一根手指也不肯动 08/13 17:31