作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
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标题Re: [讨论] 天使领受石板
时间Tue Aug 12 03:10:28 2025
我在查询犹太教的相关资讯时，
偶然间得知
旧约中的某些「神亲临」的描述
其实被犹太教以象徵/异象/派使者或天使代理/
拟人化修辞等解释法做解释，
而不认为是神真的亲临。
为什麽犹太教这样做？
因为犹太教认为神超越物质，无形无像，
不能被具像化或物质化，
而具象化将会偶像化，
这是犹太教的禁忌。
犹太教认为给摩西十诫法版的
是神的使者而不是神本身。
犹太教认为旧约的所有「神亲临」的描述
都只是象徵式的/异象里的/
神派使者或天使代理的/或拟人化修辞。
这也表示犹太教也打脸鹅懒教主。
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1F：→ jdcbest: 犹太教的说法对或不对是其次，本篇是在说犹太教打脸鹅銮 08/12 03:19
2F：→ jdcbest: 教。 08/12 03:19
3F：推 kazukazu22: 超级正确！ 08/12 06:06
4F：→ kazukazu22: 不过既然你已经可以接受这个事实 08/12 06:06
5F：→ kazukazu22: 我觉得可以谈比较争议性的话题了 08/12 06:07
6F：→ kazukazu22: 其实A大也是故意的 08/12 06:07
7F：→ kazukazu22: 我想他应该也知道此一事实 当然以他本人说法为主 08/12 06:08
8F：→ kazukazu22: 我会这麽说是因为A大非常熟悉初代教会的观念 08/12 06:09
9F：→ kazukazu22: 所以其实虽然他「推给保罗」 08/12 06:10
10F：→ kazukazu22: 但他应该也明白 当时的人们认为 08/12 06:10
11F：→ kazukazu22: 「旧约中显现的是耶和华的使者、基路伯、撒拉弗、四活 08/12 06:11
12F：→ kazukazu22: 物」 08/12 06:11
13F：→ kazukazu22: 但我这麽说也代币我们进入一个争议问题： 08/12 06:12
14F：→ kazukazu22: 旧约中显现的上帝不是上帝 此为诺斯底的基础 08/12 06:14
15F：→ kazukazu22: 所以在旧约正典还未确认的耶稣的时代，包含初代教会， 08/12 06:17
16F：→ kazukazu22: 当时的人们到底相信什麽，其实跟我们现在想的不同，因 08/12 06:17
17F：→ kazukazu22: 为当时流行的丛书-尤其是施洗约翰所属的昆兰团体着作 08/12 06:17
18F：→ kazukazu22: ，根本没有被收录在後来的旧约圣经中。 08/12 06:17
19F：→ kazukazu22: 例如这篇的「天使领受石板」即是一例。 08/12 06:18
20F：推 kazukazu22: 如果想一窥当时民间、非迦玛列门下菁英，到底有多少奇 08/12 06:48
21F：→ kazukazu22: 思异想，新约圣经的犹大书其实有非常精彩的引述。 08/12 06:48
22F：→ jdcbest: 圣经多处写到神的亲临，但犹太教自己的解释已超出圣经。 08/12 12:39
23F：→ jdcbest: 像撒迦利亚书14章提到末世时耶和华将降临，但犹太教并不 08/12 12:39
24F：→ jdcbest: 信，他们认为那只是象徵式的说法或一种异象或是指神会派 08/12 12:39
25F：→ jdcbest: 使者降临，不是真的神会降临。基督教则信圣经说的神将会 08/12 12:39
26F：→ jdcbest: 降临。 08/12 12:39
27F：推 kazukazu22: 两者可能都对 08/12 12:45
28F：→ kazukazu22: 第一位格本身不降临 08/12 12:45
29F：→ kazukazu22: 第三位格早已降临 08/12 12:45
30F：→ kazukazu22: 第二位格公开降临 审判生者死者 08/12 12:46
31F：→ jdcbest: 圣经里的耶和华，某些经文显示祂既是差遣者,同时也是受差 08/12 12:49
32F：→ jdcbest: 遣的使者；显现者既是神,也是神的使者。但许多人不能这样 08/12 12:49
33F：→ jdcbest: 接受，他们只接受选其中一个。犹太教与鹅銮教各选了不同 08/12 12:49
34F：→ jdcbest: 边。 08/12 12:49
35F：→ jdcbest: 三位格的区别是一种解读，但这种区别也不宜讲得太过头。 08/12 12:57
36F：推 kazukazu22: 没错 会有争议都是因为只采取自己一边的解释 08/12 13:01
37F：→ kazukazu22: 约翰福音1:18 从来没有人看见神，只有在父怀里的独生 08/12 13:02
38F：→ kazukazu22: 子将他表明。 08/12 13:02
39F：→ kazukazu22: 我们能见到的其实是耶稣 08/12 13:03
40F：→ jdcbest: 基督是那不能看见之神的像（西1:15）、基督是神本体的真 08/12 13:11
41F：→ jdcbest: 像(来1:3) 08/12 13:11
42F：推 kazukazu22: 所以越来越可以了解 08/12 13:23
43F：→ kazukazu22: 为什麽初代教会有办法肯定耶稣是神 08/12 13:23
44F：→ kazukazu22: 如同旧约中耶和华跟耶和华使者之间的二象性 08/12 13:24
45F：→ kazukazu22: 耶稣也可能就是祂本体的使者 08/12 13:25
46F：→ kazukazu22: 初代教会其实有发现神跟神的使者之间的二象性 08/12 13:26
47F：→ DEAKUNE: 拉比犹太教有改过学说，因为过去的解释太像并符合基督信 08/12 15:31
48F：→ DEAKUNE: 仰的脉络 08/12 15:31
49F：→ DEAKUNE: 详见麦克海瑟的Two powers of the Godhead 08/12 15:33
50F：推 kazukazu22: 旧约圣经中一直存在两种不同的耶和华 08/12 16:56
51F：→ kazukazu22: 可见的/不可见的 08/12 16:56
52F：→ kazukazu22: 可以跟雅各摔角的/超越的 08/12 16:57
53F：→ kazukazu22: 第一人称的/第三人称的 08/12 16:57
54F：→ kazukazu22: 阿摩司书4:11 一开始用上帝第一人称说话，最後却说这 08/12 16:59
55F：→ kazukazu22: 是上帝(第三人称)说的。 08/12 16:59
56F：推 kazukazu22: 可触碰的/不可触碰的 08/12 17:02
57F：→ kazukazu22: 耶利米书1:9 上帝似乎触碰到了耶利米 08/12 17:02
58F：推 kazukazu22: 新约圣经的作者似乎也注意到这点 08/12 17:06
59F：→ kazukazu22: 犹大书1:5 「主」一次性地把子民从埃及地救了出来。 08/12 17:06
60F：→ kazukazu22: 犹大书暗示着，耶稣就是旧约那位可见的耶和华上帝。 08/12 17:07