Christianity 板


LINE

结论先说: 我其实很懒得跟耳朵跟心眼没打算睁开的人讨论, 有些内容点到为止,真的想了解,自己私信询问即可。 你如果对於目前的持修方向与进度很满意,觉得听越多越乱, 为了你着想,我会在版面上克制吐槽的频率与冲动。 如果考虑颠覆过往僵化的一些思路, 而且真心认为「追求真理」需要具有「对官方答案以外说法的好奇心」, 以及神 = 真理,把握求真精神就是接近神, 那再来私讯询问细节,会对你比较有帮助。 一、反正我认为基督的核心信仰,不随着异文有所改变,那要管这个干啥?   这是个好问题,假使核心信仰一样就没大事了,其他都是繁琐细节。   那目前基督信仰的流派大约有55000-60000之数,   大部分的教派分歧其实核心信仰都是一样的,   那干啥要为了「繁琐细节」分裂、分流?   以希腊正教来说,还有不少人多少秉持着否定神学的风格:   「我不敢也无能去代表神意去宣布其他教派不对,但我只能尽量说明自己没错」   信徒人口数很多都还不及它百分之一的新教教派,   倒是常常有种「其他人都走错了,只有我们能进窄门」的自我优越感。   这些莫名其妙的优越感从何而来?   不就是这些「非关核心信仰」的「细琐差异」吗?   要基督徒跟基督徒之间分化彼此的时候,差异都超巨大、严重;   等到要讨论文本异文的时候,好像这些文本造成的神学影响都是「细微小事」。   这个自我催眠法,有点强悍啊...   二、四十多万笔异文到底象徵什麽?   跟旧约比,新约的异文实在夸张的多,异文的确有许多仅是笔误或腾漏的部分,   但轻重有别,     a.八、九成以上的状况多是轻微的笔误或口传导致的小错误,   b.带点人工斧凿痕迹的,例如罗马书16章7节的原文:   「犹尼娅以及她的丈夫安多尼古」被变造成今日的   「又问我亲属与我一同坐监的安多尼古和犹尼亚安;他们在使徒中是有名望的,    也是比我先在基督里。」   就会导致人们忽略初期使徒中女性也曾扮演重要脚色。   後期文本增添哥前14章34-35节 「妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样,因为不准她们说话。 她们总要顺服,正如律法所说的。」 「她们若要学什麽,可以在家里问自己的丈夫,因为妇女在会中说话原是可耻的。」   除了跟哥前11章的女性讲道情况相违背外,也变相的打压了女性在教会的发言权。 c.有些更严重的:   例如路加福音的前两章存在与否,可以导致神学跟灵魂的认识上出现重大歧异,   但一般人只会觉得:   「啊,这不就加添一段耶稣出生前的叙事吗?    哪还能搞出一堆灵魂或神学认识上的名堂?    即使这两章导致耶稣出生脉络跟马太福音打架,跟罗马史也对不上,    但...无伤大雅嘛,错误越多反而证明它越对啊」   (到底会造成什麽影响?确认自己真的对其他认识耶稣的角度有好奇心,    再自己私信来,也不适合用「未来可以拿来当笔战材料」的心态来询问谈资,这对个人 的持修无益) 三、麻烦的从来不是文本上的异文,而是处理明显偏差的异文的方式: 如果心态很健康,愿意正视异文真伪处,然後逐步往更好的方向修正也就算了。 但有些状况的确是积非成是,残留一堆莫名其妙的内容在文本里面。 希伯来书第一章第三节:「神用祂的大能托住万有」, 梵谛冈原本就已经有修士直接注明:不要再乱改(希腊文仅是一横之差), 原意是:「一切由祂的权能所显化」, 这样拉扯几次後,最後还是上面的版本流出, 你说会不会有神学判断的影响,我说至少有三处,但还是一样,你真的有兴趣再来问。 四、套套逻辑、循环论证这类论述: 我是不晓得帮忙搭腔成「这个循环论证很赞」,这种讲法到底给某些人的感觉如何。 如果站我这边的人用这个方式夸我,我真心会白眼翻过去。 这类文章用AI回应也差不多了: 这段文字的确存在明显的循环论证(Circular Reasoning)与套套逻辑(Tautological Argument): ❶ 循环论证的体现: 作者的核心主张是: 抄本或译本尽管可能有错误,仍能传达无误的圣经。 原因是圣灵内在的见证能让信徒确认抄本或译本无误。 但又反过来说,「否定圣经无误的人,就是不接受圣灵的内在见证」。 这样的推论形成了一个循环: 「圣经是无误的,因为圣灵做内在见证,而如果你不承认无误,就代表你拒绝了圣灵的见 证。」 这是一个典型的自我封闭循环论证: 若你质疑圣经无误,就等同拒绝圣灵的见证。 因此,信徒无法在这个逻辑系统外提出反证或质疑,导致无法证明或证伪。 ❷ 套套逻辑(Tautological Argument)的体现: 作者说明: 圣经无误的性质是由「必要性、权威性、清晰性与充足性」而来。 而这四个性质的存在,是透过圣灵在信徒内心的见证。 又强调这些见证不需要符合人的逻辑、实证、科学标准。 此处的问题是: 当逻辑被否定或放弃时,就不需要以外在证据证明任何事情。 圣经无误的证据成为:「因为圣灵证明圣经无误,而圣灵证明圣经无误的理由则是圣经本 身无误。」(循环) 这种主张是自动满足、自我验证的,因而形成了一个套套逻辑: 「我说这是真的,因为它就是真的。」 ❸ 用桥梁比喻试图合理化问题,反而凸显循环论证: 作者用桥梁(正本)与泥水(抄本译本误差)的比喻: 「即使桥面被泥水覆盖(抄本有错误),人仍然能通过(了解上帝话语),因为内在见证 告诉我们桥是稳固的(正本无误)。」 但实际问题是:「桥稳固」的判断标准原本应是客观证据,而作者却用「圣灵内在见证」 取代了客观证据。 这意味着作者回避了客观上可能存在的错误、矛盾、文本差异等问题,转而诉诸於一种无 法被验证的主观「内在见证」。 整体分析: 作者的逻辑运作方式是「预设圣经无误 → 透过内在见证来印证 → 反对内在见证的人即 是反对无误 → 因此,圣经必然无误。」 在此循环逻辑中,无法被真正验证或证伪,使论证变成一个封闭系统,缺乏外在客观依据 。 结论:这段文字中的确存在明显的循环论证与套套逻辑。 再加码个不当类比,仅是提供省察的笑点,不用当真: 我用金页片文本堪虑的事由来驳斥约瑟.斯密的摩门教,你有办法用这个架构辩护吗? --- 虽然约瑟· 斯密当年所领受的金页片正本(Golden Plates)目前已不在我们手上,但这 并不妨碍我们相信,神始终掌管一切历史中的翻译、见证与传递过程。 因为经过历代先知和教会领袖的共同见证,信徒内心透过圣灵的印证,能够确认我们今日 手中的摩门经(《摩尔门经》)与原始金页片上的内容「实质等同」,即具有真实性、权 威性、清晰性与完全性。 圣灵透过信徒内心强而有力的见证,使我们清楚地明白,即使目前所阅读的是翻译本(而 非金页片正本),这些内容仍是上帝的话语,充满权威、绝对真实且无误。摩尔门经的真 实性基於这样的内在见证,而不需要符合人堕落、有限理性所要求的逻辑、实证或科学判 准。相反,真正的理性是要以摩尔门经为根基,来修正人心堕落而偏颇的逻辑。 因此,若有人拒绝摩尔门经的无误与真实,最根本的问题并非因为我们遗失了金页片正本 ,或翻译中出现了问题,而是他拒绝了圣灵在信徒内心所做的见证。 就像一座被泥水遮盖的桥,虽然我们无法亲眼看到桥面(已不复存在的金页片),泥水( 翻译、抄录、传承中的误差或争议)或许会遮盖表面,但透过圣灵在我们内心所做的见证 ,我们仍然能确定桥梁(摩尔门经正本内容)是稳固无误的,足以安全地让我们通行,领 受上帝的启示。 即使历代以来摩尔门经译本或教义记录中偶尔出现误差、差异或人为疏失,这座「桥梁」 ——即上帝透过约瑟· 斯密所带来的启示和真理,并没有因此失效或断裂。神的本意与? 音的核心信息,依然能透过丰富的教会传承与见证清晰呈现。 因此,摩尔门经无误与真实的本质,不会因少数翻译或传承误差而被动摇或否决。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.50.47.117 (台湾)
1F:推 df93: A某肯定在旁边偷笑……07/20 13:43
2F:→ nknuukyo: 另外有段我忘了写:某些新教教派对文本、持修进路跟神07/20 13:45
3F:→ nknuukyo: 学观我觉得是有往进化的方向走。例如信义宗跟东正教对07/20 13:45
4F:→ nknuukyo: 和子说段落达成「以希腊文」为主的共识我就觉得是个进07/20 13:45
5F:→ nknuukyo: 步,给赞。如果你认为自己无法全能的猜测神的意思,出07/20 13:45
6F:→ nknuukyo: 於虔敬就不会轻易的修改文本来替自己的神学观或政治势07/20 13:45
7F:→ nknuukyo: 力服务。07/20 13:45
※ 编辑: nknuukyo (101.10.142.74 台湾), 07/20/2025 14:26:31 ※ 编辑: nknuukyo (101.10.142.74 台湾), 07/20/2025 14:28:32
8F:推 ptttalker: 某a是不是该学习一下….. 07/20 14:48
9F:→ sCHb68: 基督教信仰中产生圣经无误是因为这个模式: 07/20 17:23
10F:→ sCHb68: 「圣灵的内在见证与外在文本圣经与宇宙大自然三者相互辉映 07/20 17:23
11F:→ sCHb68: ,并且绝对要使用循环论证的自我证明,因为至高的上帝无法 07/20 17:23
12F:→ sCHb68: 诉诸更至高的权威或次等的权威,并且循环论证是『从旧约 07/20 17:23
13F:→ sCHb68: 历史一直到新约时代的所形成的圣经文本与大自然任何客体 07/20 17:23
14F:→ sCHb68: 事实』的长循环,而非仅仅是短循环『圣经是上帝的话且上 07/20 17:23
15F:→ sCHb68: 帝是信实,因为圣经是上帝的话,所以圣经是无误的』」。 07/20 17:23
16F:→ sCHb68: 然而这个模式的确可以被无神论、巫毒教、占星学、巫术或 07/20 17:23
17F:→ sCHb68: 任何想的到的体系,做为宣称其文本为无误所仿效与采用。 07/20 17:23
18F:→ sCHb68: 但是使用这个模型不必然就能宣称你的体系的文本是无误的。 07/20 17:23
19F:→ sCHb68: 因为只有当基督教信仰「是真的」,采用这个模型而宣称「圣 07/20 17:23
20F:→ sCHb68: 经无误」才会是真的。 07/20 17:23
21F:→ sCHb68: 而这不就是基督教信仰所传的福音吗: 07/20 17:23
22F:→ sCHb68: 唯有圣经中所自我启示的上帝是独一真神,任何宗教、哲学、 07/20 17:23
23F:→ sCHb68: 文化等等体系中的「绝对的那位或概念」都不是真的。 07/20 17:23
24F:→ sCHb68: 因此,尽管这个模型可以被无神论、巫毒教、占星学、巫术 07/20 17:23
25F:→ sCHb68: 或任何可以想到的体系所使用。 07/20 17:23
26F:→ sCHb68: 但是基督教信仰仍然还是这样使用该模型而不会改变, 07/20 17:23
27F:→ sCHb68: 因为圣经中的上帝已经给人足够的证据, 07/20 17:23
28F:→ sCHb68: 也就是圣灵的内在见证与特殊启示圣经与普遍启示大自然, 07/20 17:23
29F:→ sCHb68: 使人无可推诿的都知道圣经中的上帝是独一真神, 07/20 17:23
30F:→ sCHb68: 将此模型运用到其他体系是误用而来拒斥上帝的态度。 07/20 17:23
31F:→ sCHb68: 而这种模型之所以可以被普遍误用, 07/20 17:41
32F:→ sCHb68: 也正好体现了每个人因爲神圣感应都知道圣经中上帝的存在, 07/20 17:41
33F:→ sCHb68: 加上堕落的关系, 07/20 17:41
34F:→ sCHb68: 因而拒斥上帝而扭曲真理的发展许多宗教、哲学等等体系。 07/20 17:41
35F:推 jdcbest: nknuukyo请问你说的罗马史是出於谁的? 07/20 20:42
36F:→ ptttalker: Kazu三篇相关讨论: 07/20 20:45
37F:→ ptttalker: #1eVAHE3x (Christianity) 07/20 20:46
38F:→ ptttalker: #1eVB2xud (Christianity) 07/20 20:46
39F:→ ptttalker: #1eVClMWe (Christianity) 07/20 20:47
40F:推 jdcbest: nknuukyo你宣称後期文本增添哥前14章34-35节,你的证据是 07/20 23:36
41F:→ jdcbest: 什麽? 07/20 23:36
42F:推 jdcbest: 另外你提到的希伯来书第一章第三节的议题,AI有下列这样 07/20 23:50
43F:→ jdcbest: 的回应(如下图,仅供大家参考): 07/20 23:50
44F:推 jdcbest: https://files.catbox.moe/m7qmie.png 07/20 23:50
45F:推 jdcbest: (AI机器人不见得都正确) 07/21 00:02
46F:→ ptttalker: 下文摘录《梵蒂冈抄本》细节: 07/21 19:37
47F:→ ptttalker: #1eVYNsVL (Christianity) 07/21 19:37
48F:推 skyofpocket: 就天使放在非基督教的,我会认为希伯来圣经97%为误差 07/21 20:55
49F:→ skyofpocket: 大概与创造物及各宗教与经文及善良教义,甚至能相反 07/21 20:56
50F:→ skyofpocket: 很明显天部圣经完全比对现行圣经为欧美-以色列-罗马 07/21 20:57
51F:→ skyofpocket: 伪经(除了多极偏态)天使似乎提过罗马强迫到保罗改动 07/21 20:58
52F:→ ptttalker: Kazu另一篇讨论: 07/21 22:17
53F:→ ptttalker: #1eVNOBFa (Christianity) 07/21 22:17
54F:→ bigbowl: @jdcbest j大 它不敢回你啦 它只剩版皇作用 等等应该又 07/23 16:56
55F:→ bigbowl: 会因为我说实话找理由把我水桶了 cc 07/23 16:56
56F:→ bigbowl: 它之前故意不水桶around 现在看到around人人喊打 就找理 07/23 16:59
57F:→ bigbowl: 由把around水桶了 版皇是这样的 cc 07/23 16:59







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BabyMother站内搜寻

TOP