作者around14358 (awq)
看板Christianity
标题Re: [问题] 罪到底是什麽?
时间Fri Jul 11 20:08:45 2025
※ 引述《ptttalker (昼夜思想神的话)》之铭言：
: ※ 本文引用自 #1eSE1BvZ (Christianity)
: ※ 引述 《around14358》 之铭言：
: : 在加拉太书第3章保罗表示
: :
: : 这样说来，律法是为什麽有的呢？原是为过犯添上的，等候那蒙应许的子孙来到，并
且
: : 藉天使经中保之手设立的。
: : 但中保本不是为一面作的；神却是一位。
: :
: : 保罗这句话说律法并不是耶和华神亲自给人的。
: : 可是例如安息日的律法是十诫之一，希伯来圣经记载是耶和华亲口跟摩西讲的。
: 典故是这个。
: 申 33:2(新译):
: 他说：“耶和华从西奈而来，从西珥光照他们，从巴兰山射出光辉，在千万圣者中来临
，
: 他的右手有烈火的律法。
你想要用其他经文来避重就轻应付过去是不行的。
你引的这段经文没有详细描述耶和华怎麽将律法给摩西，但其他经文有。
保罗在加拉太书4章争执的守安息日是十诫之一，出处是出埃及记20章，如下。
当记念安息日，守为圣日。
六日要劳碌做你一切的工，
但第七日是向耶和华─你神当守的安息日。这一日你和你的儿女、仆婢、牲畜，并你城里
寄居的客旅，无论何工都不可做；
那我们来看看耶和华给予摩西十诫的前後经文写了什麽。
出埃及记19章内容
耶和华降临在西乃山顶上，耶和华召摩西上山顶，摩西就上去。
耶和华对摩西说：你下去嘱咐百姓，不可闯过来到我面前观看，恐怕他们有多人死亡；
在出埃及记20章也记载
耶和华对摩西说：你要向以色列人这样说：你们自己看见我从天上和你们说话了。
希伯来圣经这些经文明确记载是
"耶和华对摩西说"了这些律法，
保罗却说谎说律法是
藉天使经中保之手设立的。
保罗这是在说谎欺骗信徒。
有句话叫一个谎言必须用更多的谎言去圆
就为了保罗他作为犹太人要替自己不守律法开脱所说的谎言，之後一千多年无数人就得替
他圆谎？
针对这讨论串的标题就请问一个问题，
说谎以及为谎言圆谎是不是罪？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.63.81 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1752235727.A.75B.html
1F：→ ptttalker: 摩西就说有天使你还在辩什麽？07/11 20:10
2F：→ ptttalker: 还是你也在现场？ 07/11 20:11
有天使在耶和华旁边又不影响律法是耶和华亲口跟摩西讲的，这样听不懂？
举例子说明，耶稣在传教时跟人说话时旁边也往往跟着许多门徒，但这又不影响那些话是
耶稣亲口跟人讲的。
懂了吗？
※ 编辑: around14358 (49.217.63.81 台湾), 07/11/2025 20:19:07
3F：→ speed2: 所以你承认自己有罪了没有？接受耶稣的救恩吗？07/11 20:34
没办法面对保罗说谎这件事不肯悔改就开始转移话题了吗
耶稣不可能赞同你们支持保罗这样贬低耶和华律法的谎言，ok?
请不要
消费耶稣来护航保罗的谎言。
耶稣传教的重点一直都是
悔改，而且这悔改要
结出相应的好果子，而不是像你这样消费耶
稣来护航说谎犯罪。
※ 编辑: around14358 (49.217.63.81 台湾), 07/11/2025 20:42:54
4F：→ sCHb68: 律法是耶和华亲自传的，但是藉着天使经摩西(中保)之手，没07/11 20:47
5F：→ sCHb68: 有什麽矛盾之处，07/11 20:47
6F：→ sCHb68: 耶和华自己亲自传律法，但有媒介：天使与媒介的媒介：摩07/11 20:47
7F：→ sCHb68: 西，并无任何违和。07/11 20:47
请问你觉得你这样是不是在睁眼说瞎话？
"
耶和华亲自传的"，与"
藉着天使"，这两者还能强辩说没有矛盾之处？
我引用的出埃及记经文中根本没有提到什麽"
藉着天使"
都是
"耶和华对摩西说"了这些律法。是耶和华亲口说的，没有藉着什麽。
请不要再强辩了好吗
8F：→ sCHb68: 但突显了超越并成全律法的救赎恩典的更高性，因为这恩典是07/11 20:47
9F：→ sCHb68: 做为上帝的主耶稣直接向人启示，中间并没有媒介。 07/11 20:47
耶和华亲自给摩西的律法也没有媒介。
你如果要说透过摩西写下这些耶和华亲自给他的律法就是有媒介了，那透过福音书作者写
下耶稣的话也是有媒介了。
保罗就是如你这样想要贬低律法的地位才会加上了"
藉着天使"的谎言。
※ 编辑: around14358 (49.217.63.81 台湾), 07/11/2025 21:01:37
10F：→ sCHb68: 旧约并没有明说天使媒介的参与，只有在申命记33：2提及耶07/11 21:00
11F：→ sCHb68: 和华传律法时有「万万圣者」。 07/11 21:00
12F：→ sCHb68: 而新约圣经也是上帝的话，基於渐进式启示的原则， 07/11 21:00
13F：→ sCHb68: 进一步更清楚揭露了律法是有藉天使之手。 07/11 21:00
14F：→ sCHb68: 原Po打从心里就不承认新约圣经是上帝的话， 07/11 21:00
15F：→ sCHb68: 这定见使你认为保罗与出埃及记矛盾了，07/11 21:00
16F：→ sCHb68: 事实上，只要摆脱这定见接受新约也是上帝的话，07/11 21:00
17F：→ sCHb68: 反而可以得出，保罗进一步为我们揭示上帝颁布律法的细节。07/11 21:00
你所谓的新约保罗书信那是保罗自己胡扯的。怎麽能他说了算数？
保罗只是如文鲜明郑明析一样的牧师而已，凭什麽取代耶和华的话？
要知道，希伯来圣经出埃及记这些经文可是有明说律法是
"耶和华对摩西说"了这些律法，
其中并没有"
藉着天使"作为媒介，不论耶和华旁边有无天使对此事是没有影响的。
保罗瞎掰这个与经文记载冲突的所谓"
藉着天使"，就是在
说谎了。
也导致你们现在得护航他这个谎言。
※ 编辑: around14358 (49.217.63.81 台湾), 07/11/2025 21:08:44
18F：→ sCHb68: 这并不是新、旧约经文实质上无法调和诠释的问题，07/11 21:02
19F：→ sCHb68: 而是原Po你心里一直有新约不是上帝的话的前提预设。07/11 21:02
笑死，那本来就不是上帝的话，而是保罗的话。
保罗的话如果这麽有权威为什麽到了耶路撒冷不敢跟雅各讲他那套？而是乖乖的去圣殿献
祭以显示他仍然遵守律法？
※ 编辑: around14358 (49.217.63.81 台湾), 07/11/2025 21:11:17
20F：推 jdcbest: 鹅子你先不要再吵天使的议题了，林北另外可发一篇说明「 07/11 21:44
21F：→ jdcbest: 用天使一词」也是有其道理的，因为在旧约圣经里许多经文 07/11 21:44
22F：→ jdcbest: 有提到有某位耶和华的天使就是耶和华。 07/11 21:44
23F：→ jdcbest: 经查，我之前有发过一文说明了有位耶和华的使者(某些译本 07/11 21:51
24F：→ jdcbest: 将耶和华的使者译为上主的天使)就是耶和华,可参本版文章: 07/11 21:51
你提到的创世纪22章经文是记载天使替耶和华传话给亚伯拉罕说耶和华说了什麽，又不是
说天使就是耶和华。
难不成你要说天使和耶和华也是一体的，基督教在三位一体之外还要再加上天使也是一体
的吗？
希伯来圣经中有的时候是天使替耶和华传话，但十诫是清楚记载
"耶和华对摩西说"了这些
律法。没有藉着什麽。
保罗自己窜改经文加上"
藉着天使"就是在说谎了，而他的目的是要贬低律法的地位。
※ 编辑: around14358 (49.217.63.81 台湾), 07/11/2025 22:07:20
26F：推 jdcbest: around1435你不用再说保罗说谎，而是你又搞不清楚状况。 07/11 21:59
我已经反驳你了，希伯来圣经经文怎麽说就应该怎麽讲。
希伯来圣经中有的时候是天使替耶和华传话，但十诫是清楚记载
"耶和华对摩西说"了这些
律法。没有藉着什麽。
保罗自己窜改经文加上"
藉着天使"就是在说谎了
※ 编辑: around14358 (49.217.63.81 台湾), 07/11/2025 22:11:13
27F：推 jdcbest: 按照圣经里「耶和华藉某耶和华使者办事，且某耶和华使者 07/11 22:28
28F：→ jdcbest: 就是耶和华」的诸实例，保罗并没有说谎。around1435你不 07/11 22:28
29F：→ jdcbest: 用再说保罗说谎，而是你又搞不清楚状况。 07/11 22:28
30F：推 jdcbest: 若around1435你企图用旧约来打击新约，那麽ar 07/11 22:32
31F：→ jdcbest: 你仍须在旧约上花更多工夫。 07/11 22:32
一
首先那请问你们的神学是不是要改成四位一体？天使也是一体的，天使不只一个，那是百
位一体或万位一体？
所以你要否定希伯来圣经是一神信仰？你要为了护航保罗说希伯来圣经是多神信仰？
二
你说的那是经文有记载天使替耶和华办事的情况。
但耶和华给摩西十诫的情况不一样，没有记载是透过天使作的，而是有明说律法是"耶和
华召摩西上山顶"并且
"耶和华对摩西说"了这些律法。保罗就不能为了自己的目的加上经
文没有说的话。
※ 编辑: around14358 (49.217.63.81 台湾), 07/11/2025 22:40:44
32F：→ ptttalker: 给你个机会，07/11 22:48
33F：→ ptttalker: 你要不要先去查查犹太教怎麽解释这段07/11 22:48
有一篇犹太教拉比的文章可以参考，只引述部份内容。
https://sex.ncu.edu.tw/intermargins/intermargins/IsleMargin/Radical%20theology
/rt18.htm
在西奈接受的《托拉》永不改变，永不废弃，这是犹太教信仰的基本原则。这一点在《托
拉》中至少提到了24次，经文是：「
这爲你们世世代代永远的定例。」（《出埃及记》12
:14，?12:17，?12:43，?27:21，?28:43，《利未记》3:17，?7:36，?10:9，?16:29，?16
:31，?16:34，?17:7，?23:14，?23:21，?23:31，?23:41，?24:3，民数记》10:8，?15:1
5，?19:10，?19:21，?18:23，?35:29，《申命记》29:28[11]）
接受《托拉》神圣的起源但却否认它的永恒性，这是相当荒谬的。
※ 编辑: around14358 (49.217.63.81 台湾), 07/11/2025 22:56:44
34F：→ jdcbest: 旧约圣经里有「耶和华藉某耶和华使者办事且某耶和华使者 07/11 23:00
35F：→ jdcbest: 就是耶和华」的记载，ar你这时就不信了吗？07/11 23:00
继续拿不同的情况强辩，那是如你自己说的那些经文有"
耶和华藉某耶和华使者办事"的记
载。
但是耶和华给摩西十诫并没有这样的记载。
所以说保罗基督教认为耶和华其实只是天使之一员？是这样吗？
※ 编辑: around14358 (49.217.63.81 台湾), 07/11/2025 23:12:14
36F：→ ptttalker: 你在乱贴什麽？07/11 23:13
37F：→ ptttalker: 连查犹太教观点都不会？07/11 23:13
38F：→ ptttalker: 要不要乾脆直接给你经文 07/11 23:13
我至少给了你犹太教拉比的文章，你空口说白话什麽都没有。
Google搜寻对十诫的说明如下。
在犹太教中，十诫（希伯来语：，罗马化：Aseret ha-Dibrot）
被视为上帝亲自给予摩西
的，并且是犹太律法(Torah) 的核心和基础。
根据出埃及记(Exodus) 和申命记(Deuteronomy) 的记载，上帝在西奈山上，透过云雾和
雷电，
亲自向摩西颁布了十诫。
这些诫命是上帝与以色列人立约的基石，具有神圣的权威，并规定了以色列人应如何生活
，包括与上帝的关系以及与他人的关系。
以下是一些关於犹太教对十诫的看法的具体说明：
神圣性：
犹太教认为十诫是上帝直接启示的，具有神圣性，是绝对的、不可改变的。
※ 编辑: around14358 (49.217.63.81 台湾), 07/11/2025 23:33:19
39F：推 jdcbest: 该处的「藉使者/天使」可解读为「藉耶和华使者」，而旧约 07/12 00:07
40F：→ jdcbest: 圣经里的耶和华使者就是耶和华.所以保罗没有说谎的问题。 07/12 00:07
41F：→ jdcbest: 旧约哪里有提到耶和华使者是耶和华？可参本版文章： 07/12 00:11
43F：推 jdcbest: 不论是旧约圣经或犹太教的经外文献或新约圣经，全都提到 07/12 01:56
44F：→ jdcbest: 律法与使者(天使)有相团,around1435还要继续挣扎狡辩吗？ 07/12 01:56