作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 保罗侮辱耶和华本来不是神是不是罪?
时间Tue Jul 8 23:31:53 2025
来回应jdcbest在推文中的意见。
你那些AI搜寻的教会辩解文就和ptttalker之前给我的回文是一样的说词,我之前就有反
驳了。
教会当然不可能老实承认保罗书信加拉太书4章在侮辱耶和华。
没关系,我们就来好好分析保罗这整篇文章好了
将加拉太书第4章整篇从头到尾看过,
主旨都是在讨论要不要守律法的问题,保罗强硬要
求信徒不要谨守日子、月分、节期、年分。
分成两点,第一点是按整章经文顺序作说明,第二点则是总结。
一
我先按整章经文分段分析说明如下
A
从这章一开始保罗将耶和华的律法比作只是
在师傅和管家的手下作奴仆,要等到父亲到来
。
我说那承受产业的,虽然是全业的主人,但
为孩童的时候却与奴仆毫无分别,乃在师傅和
管家的手下,直等他父亲预定的时候来到。
言下之意就是说耶和华的律法不是来自父亲(也就是保罗在宣传的神)
这当然就是在否定耶和华是至高神,在他的比喻下,耶和华只是在父亲来之前的
"师傅和
管家"而已。
其实保罗就是在讲诺斯底主义那套,说耶和华是比较低一级的神灵。
你可能会辩称怎麽知道保罗这段说的
"师傅和管家"是在比喻"
耶和华的律法"。
因为保罗接着就有说明了如下。
及至时候满足,神就差遣他的儿子,为女子所生,且生在律法以下,
要把律法以下的人赎
出来,叫我们得着儿子的名分。
保罗说明,耶稣是这个更高的神(就是比喻中的父亲)差遣来将
律法以下的人赎出来,就是
从他前面比喻的
"师傅和管家"手下赎出来。
所以在保罗的说词下,"
耶和华的律法"那只是属於
"师傅和管家"用来使人作奴仆的,而不
是属於神(父亲)的。
B
接续前面经文保罗接着说了如下这段
可见,从此以後,你不是奴仆,乃是儿子了;既是儿子,就靠着神为後嗣。
但从前你们不认识神的时候,是给那些本来不是神的作奴仆;
现在你们既然认识神,更可说是被神所认识的,怎麽还要归回那懦弱无用的小学,情愿再
给他作奴仆呢?
要知道,既然保罗这章前面就是在谈"
律法以下的人"是在
作奴仆,他接着这里提到的
"给
那些本来不是神的作奴仆"。
当然也是在讲同一件事,就是指遵行耶和华的律法是"
给那些本来不是神的作奴仆"。
而不会是你文中辩称的偶像。
要知道保罗信中谈的这些教徒都是基督徒,他们当然早就不拜偶像了,这根本不是一件保
罗需要争执的事。
更何况保罗谈到这句话接着就说"怎麽还要
归回那
懦弱无用的小学,情愿再给他作奴仆呢
?"
也就是说保罗这段在争执的是一件当时"
这些信徒正在作的事",才会有"
归回"的问题。
那请问保罗在争执这些信徒正在作的事是什麽呢?
他接着就有提到了
你们谨守日子、月分、节期、年分。
我为你们害怕、惟恐我在你们身上是枉费了工夫。
保罗在争执这些信徒遵守安息日这些日子节期等耶和华的律法。
或者也可以理解为在保罗心中耶和华的律法和其他异教都是一样的,这都是他口中"
本来
不是神的"。
保罗这还是牵涉到诺斯底主义的思想,认为有个更高的神,而目前的宗教制度是比较低级
的神灵弄出来的,阻碍了灵魂的得救。
C
再者,从这章经文可以看到保罗会跟信徒讲这些的
背景,是有犹太基督徒来劝他们遵守安
息日等律法,这些信徒因此一度不相信保罗了。
所以保罗才会说
如今我将真理告诉你们,
就成了你们的仇敌吗?
那些人热心待你们,却不是好意,是要离间你们(原文是把你们关在外面),叫你们热心
待他们。
保罗这里说的那些人是讲谁?就是在讲那些劝他们遵守耶和华的律法的犹太基督徒。
保罗甚至为了要求他们不要守耶和华的律法在这章辱骂耶路撒冷的所有犹太人包括犹太基
督徒都是为奴的。经文如下
这都是比方:那两个妇人就是两约。一约是出於西乃山,生子为奴,乃是夏甲。
这夏甲二字是指着亚拉伯的西乃山,
与现在的耶路撒冷同类,因耶路撒冷和他的儿女都是
为奴的。
在保罗这样的言论之下,耶稣的亲兄弟雅各以及在耶路撒冷的使徒通通都被保罗骂是为奴
的。
保罗回耶路撒冷时,雅各要求他去圣殿献祭以表示遵守律法,保罗这里駡的一定包括雅各
。
全世界就只有他保罗最高明,要信徒听他的。
其实现代的新兴宗教领袖如文鲜明以及郑明析也是学保罗这样,当然是说自己的思想等级
最高。
二
如上详细说明,所以保罗嘲笑侮辱
耶和华的律法只是「
懦弱无用的小学」。
这就等於在侮辱耶和华懦弱无用了。
正如同若侮辱保罗书信是「
懦弱无用的小学」,那当然等於侮辱保罗懦弱无用一样。
保罗还嘲笑侮辱说遵行耶和华的律法是“给那些
本来不是神的作奴仆”。
保罗等於侮辱说耶和华本来不是神。
你们教徒对此辩解说
"保罗反对的不是律法本身,而是错误依赖律法得救"
如上说明,保罗这些话是在
侮辱抨击律法本身。
如果只是要强调不能依赖律法得救,那外邦人是否守安息日并不是一件需要反对的事。
保罗大可以说你们守安息日可以,但是你们要记得不是靠行律法就能得救。
这样就可以了,他需要那麽强硬的反对吗?
至於你提到保罗在罗马书7:12 说律法「是圣洁、公义、良善的」
我查了一下
《罗马书》的写作对象是罗马城的基督徒,
包括外邦信徒和犹太信徒。
加拉太书的写作对象是加拉太地区的众教会,也就是保罗在第一次传道旅程中建立的教会
。这些教会的
信徒主要是外邦人(非犹太人)
这就显示保罗真的如他自己说的
在犹太人面前一套,在外邦人面前另一套。
哥林多前书第9章
向犹太人,我就作犹太人,为要得犹太人;向律法以下的人,我虽不在律法以下,还是作
律法以下的人,为要得律法以下的人。
向没有律法的人,我就作没有律法的人,为要得没有律法的人;其实我在神面前,不是没
有律法;在基督面前,正在律法之下。
在罗马这个大城市也有很多犹太人,所以他就说律法「是圣洁、公义、良善的」,尽管其
内容还是想要否定行律法但不敢直接侮辱说律法是
"懦弱无用"的。
要知道保罗在雅各面前也是乖乖去圣殿献祭,不敢跟雅各说他那套。这难道能说明保罗赞
同遵行圣殿献祭的律法吗?
保罗只有在跟外邦人书信往来才说出他内心话。
保罗就是受
诺斯底主义影响,轻蔑耶和华的律法,认为那是属於低一级神灵的产物,是使
人作奴仆。
他认为有个更高的神差遣耶稣来,是为了将
在律法以下的人赎出来。
将如他这样的犹太人从"
师傅和管家"的手下解救出来不用再作奴仆。
这套其实是他作为犹太人用来解决他在外邦难以守律法内心煎熬的出口。
这样理解保罗思想,就知道他口中的耶稣赎罪是在赎什麽,跟谁赎了。
你们没想过一个问题吗?如果在保罗的思想里耶稣是耶和华的儿子甚至就是耶和华的分身
。
那耶稣本来就是属於耶和华拥有的,怎麽能用来赎什麽呢?
你要将什麽东西赎回,你必须拿
不是对方所拥有的来赎。
在保罗的思想里,是有个更高的神用这个神的儿子来向这比较低一级的神灵(也就是保罗
口中本来不是神的),赎回被这个低一级神灵的律法或宗教制度奴役的人。
看懂了吗?
真的只有二世纪时只推崇保罗的马吉安看懂了保罗思想在说什麽。
後来的基督教只是为了硬要勉强调和保罗书信与希伯来圣经以及福音书内容的矛盾冲突,
只能一直
曲解希伯来圣经以及耶稣的话。
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1F:推 springxx: 你错的离谱07/08 23:52
2F:→ springxx: 师傅和管家 因为 律法是预备救恩的 前置作业 游戏规则07/08 23:54
在保罗这章的比喻中师傅和管家可不是神,在他的比喻中神是父亲。
然而希伯来圣经的律法正是耶和华给犹太人的。
既然保罗将耶和华的律法比作不是父亲,是
师傅和管家对孩童的奴役,当然就是在侮辱说
耶和华不是神。
在保罗的比喻中父亲是现在才来了。保罗实际上在建立一个新神,其实他就是受诺斯底主
义影响的观念。
3F:推 jdcbest: 哈罗,everybody, 林北这位爱神又来了,再次带来爱07/08 23:55
4F:→ jdcbest: 的小手(AI的小手)来修理不肖鹅子(如下图):07/08 23:55
6F:→ springxx: 先定下 律法(程序) 才能走後面的救恩 赎罪祭07/08 23:57
7F:→ springxx: 所以 律法并不是实际 只是影儿 他只是铺路07/08 23:58
8F:→ springxx: 先定下摩西律法 和整套除罪规则 祭司 献祭 羔羊 这些07/09 00:00
9F:→ springxx: 律法都是为了後来主耶稣基督 到来 进行十字架救恩的铺路07/09 00:01
10F:推 springxx: 基督到来 摩西律法 功成身退 就退场了07/09 00:03
11F:→ springxx: 救恩完成了 只需遵守因信称义 就好 无须再守律法07/09 00:04
12F:→ springxx: 信主耶稣基督 的爱人如已 就等同遵守住 全律法07/09 00:05
13F:→ springxx: 罗 马 书:10:4 律 法 的 总 结 就 是 基 督 、 使 凡07/09 00:06
14F:→ springxx: 信 他 的 都 得 着 义 。07/09 00:07
15F:→ springxx: 律法的核心 就是 爱 遵守爱 就完全了律法07/09 00:08
16F:→ springxx: 爱是不自私 不害人 爱是包容......07/09 00:09
17F:→ springxx: 神就是爱 信主的 就等同遵守全律法07/09 00:10
18F:→ springxx: 有爱的人 就是义人07/09 00:10
19F:→ springxx: 这就是因信称义 透过信 就能守全律法07/09 00:11
20F:→ springxx: 不用再靠死守那 条文 带来刑罚叫人死的摩西律法07/09 00:11
21F:推 springxx: 约 翰 福 音:14:6 耶 稣 说 、 我 就 是 道 路 、07/09 00:14
22F:→ springxx: 真 理 、 生 命 . 若 不 藉 着 我 、 没 有 人 能 到 07/09 00:15
23F:→ springxx: 父 那 里 去 。07/09 00:15
※ 编辑: around14358 (49.217.59.231 台湾), 07/09/2025 00:18:55
24F:推 jdcbest: 鹅子若要修改内文就快点改,林北AI的小手要下手了。 07/09 00:21
25F:推 springxx: 题外话 07/09 00:21
26F:→ springxx: 所以摩西律法 只有犹太人有 神并没有要全人类守 07/09 00:23
※ 编辑: around14358 (49.217.59.231 台湾), 07/09/2025 00:33:44
27F:→ springxx: 也没有叫犹太人 向外邦人传 因为摩西律法是阶段性任务 07/09 00:24
28F:→ springxx: 为的是弥赛亚的救恩 铺路 07/09 00:25
29F:→ springxx: 现在的伊斯兰教 要全世界都守律法 是假传圣旨 害死人类 07/09 00:26
30F:→ springxx: 人类血气之体 根本不可能守全 所有法律 07/09 00:26
31F:→ springxx: 所以才会保罗才会痛斥那些仍然叫人遵守摩西律法的人 07/09 00:28
32F:推 springxx: 加 拉 太 书:5:4 你 们 这 要 靠 律 法 称 义 的 、07/09 00:30
33F:→ springxx: 是 与 基 督 隔 绝 、 从 恩 典 中 坠 落 了 。 07/09 00:30
35F:推 jdcbest: around1435本篇文章的跳针与乱脑补,摘要如上图。 07/09 00:40
36F:→ jdcbest: 进一步的说明晚点在发。 07/09 00:40
我用google搜寻找到的资讯。
诺斯底主义在西元一世纪就已经出现,并且在随後的几个世纪中发展壮大。它是一个泛指
,包含多种宗教运动和团体,共同特徵是强调通过「灵知」(Gnosis,即特殊的知识或理
解)来获得救赎。
我也不是说保罗完全就是诺斯底主义,我是说他的思想
受到诺斯底主义影响,保罗以此来
建构自己的一套让他能从不守耶和华律法的内心煎熬中开脱。
※ 编辑: around14358 (49.217.59.231 台湾), 07/09/2025 00:49:50
37F:推 jdcbest: 鹅子若要补充或修改内文,就快一点,林北给你点时间;慈 07/09 01:07
38F:→ jdcbest: 悲的林北晚点再用爱(Ai)的小手来修理鹅子。 07/09 01:07
我文章中都是在讨论保罗加拉太书4章经文,没有一句话是攻击你,你却是这种态度。
我怀疑你连文章内容都没有好好看过吧。
只会用AI文章,自己都不思考。
再说一次,保罗嘲笑侮辱
耶和华的律法只是「
懦弱无用的小学」。
这就等於在侮辱耶和华懦弱无用了。
正如同若侮辱保罗书信内容是「
懦弱无用的小学」,那当然等於侮辱保罗懦弱无用一样。
请问你们信奉的教主保罗这样侮辱耶和华是不是犯罪呢?
请回答我
※ 编辑: around14358 (49.217.59.231 台湾), 07/09/2025 01:17:23
39F:→ nknuukyo: 通常会把诺斯底各路统合成「重视灵知」或「二元论」的07/09 01:29
40F:→ nknuukyo: ,我都直接判断成是「没看过经外、出土文献」的外行… 07/09 01:29
41F:→ nknuukyo: 就典型被某派官方说法糊弄的一群人…/___\ 07/09 01:30
我这篇并不是在讨论诺斯底主义,我只是就保罗加拉太书内容来讨论保罗很可能是受到诺
斯底主义的某些思想影响而已。
保罗是要架构自己的一套从他作为犹太人要不要遵守律法这件事开脱。估计他不一定会死
守哪个思想,有利的都会拿来使用。
※ 编辑: around14358 (49.217.59.231 台湾), 07/09/2025 01:37:52
42F:→ nknuukyo: 说到底至少三大系列的出土文献,思路完全不一样,把它 07/09 01:31
43F:→ nknuukyo: 们因为出土地点相近就「合成」诺斯底主义,本身就很荒07/09 01:31
44F:→ nknuukyo: 谬。 07/09 01:31
45F:→ nknuukyo: 我不反对用经外文献替保罗翻案的思路,不过楼上要不要07/09 01:33
46F:→ nknuukyo: 真的下点功夫研究经外文献再来战…? 不然思路一样受限07/09 01:33
47F:→ nknuukyo: 在这些不熟词汇的使用。07/09 01:33
所以这些思想
在当时是存在的,只是您觉得不应该简单被统合成一个叫做诺斯底主义的东
西。
这就不会影响我在谈的。
我只是在讨论保罗加拉太书4章的经文内容。只是推测他可能受到现今被统称为诺斯底主
义的某些思想影响才会有这些否定耶和华的言论,将耶和华比作只是父亲(神)来之前的管
家和师傅。
而不是说保罗完全就是诺斯底主义。保罗目的是要架构自己的一套让他作为犹太人可以在
遵守律法这件事开脱。
最推崇保罗的马吉安一般也不会说就是诺斯底主义吧。
板主如果有兴趣加入讨论,欢迎还是就加拉太4章经文内容来谈谈您个人的见解,感谢。
※ 编辑: around14358 (49.217.59.231 台湾), 07/09/2025 08:31:09
48F:推 jdcbest: 久等啦,爱(AI)的小手来给鹅子打脸了,先来个摘要07/09 17:30
49F:→ jdcbest: 版(下图): 07/09 17:30
52F:→ jdcbest: 简单说around又再乱脑补。至於进一步的解说,有机会再贴 07/09 17:40
53F:推 jdcbest: 另外,around过度的将保罗与诺斯底主义做挂勾,AI的分析 07/09 18:00
54F:→ jdcbest: 摘要如下图: 07/09 18:00
56F:推 jdcbest: around的此文内容企图将保罗与诺斯底主义脑补在一 07/09 18:17
57F:→ jdcbest: 起,结果是弄巧成拙,且再次显示around的脑补功发07/09 18:17
58F:→ jdcbest: 威打脸到自己。07/09 18:17
笑死,你没办法自己回答要AI替你回答,但也只会丢一句说我断章取义,就没了,这样强
辩谁不会?
你要说别人断章取义要能说得出哪里断章取义,我这篇可是将加拉太书4章整篇文章作了
分析,连此经文的背景保罗与犹太基督徒的争执都作分析。
你们保罗信徒平常引用希伯来圣经经文来维护自己宗教立场的时候那才叫做断章取义并完
全不考虑经文背景。
你们保罗教会在引用希伯来圣经经文时,有像我这篇这样
整章经文作讨论吗?
你们不敢,因为那些教会断章取义的引用希伯来圣经经文只要整章讨论就会漏馅破功。
至於诺斯底主义的部份,我是推测保罗可能受其某些思想影响,并不是说保罗就等於是诺
斯底主义。
但
就算不考虑诺斯底主义也完全不会影响我这篇提到保罗对耶和华律法的嘲笑侮辱这一点
。
※ 编辑: around14358 (49.217.59.231 台湾), 07/09/2025 18:28:41
59F:推 jdcbest: 鹅子别急,林北是先贴摘要版,钓钓鹅子胃口。鹅子期待进 07/09 18:27
60F:→ jdcbest: 一步的说明吗?喔呵呵~ 07/09 18:27
话说回来,你如果有心求真就不是只有在回应对保罗教批评的文章时才肯下功夫。
你的教会在那断章取义的引用希伯来圣经经文时,你也该像我一样仔细看过整章经文。
※ 编辑: around14358 (49.217.59.231 台湾), 07/09/2025 18:31:30
61F:推 jdcbest: 当然最好是around赶紧先再次修文,把你诺斯底的东西先修 07/09 18:32
62F:→ jdcbest: 掉,你把你乱脑补的东西修掉,减少废文占空间。 07/09 18:32
63F:推 jdcbest: 咱们家的鹅子脑补跳针功这麽厉害、复制贴上频率高,难道 07/09 18:49
64F:→ jdcbest: 不知若干人已不理鹅子了、用app把鹅子屏蔽为黑天鹅了。林 07/09 18:49
65F:→ jdcbest: 北身为慈悲的爱神,在爱的路上用爱的小手拉鹅子一把啦, 07/09 18:49
66F:→ jdcbest: 让Ai的小手助鹅一翅之力~~喔呵呵~ 07/09 18:49
67F:推 jdcbest: ChatGPT对around本篇文章有若干解析,兹摘录部份如 07/09 21:10
68F:→ jdcbest: 下诸图。(以後around若想看AI如何分析around自己 07/09 21:10
69F:→ jdcbest: 文章之逻辑思维有什麽问题或跳针之处,around自己 07/09 21:10
70F:→ jdcbest: 也可以使用AI看结果,ok? ) 07/09 21:10
77F:推 jdcbest: 以上是摘录一部份分析。假若around1435你想要知道你逻辑 07/09 21:22
78F:→ jdcbest: 有哪些跳针之处,可参下列诸图: 07/09 21:22
79F:推 jdcbest: around1435你本文至少有9大逻辑谬误与跳针: 07/09 21:27