作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 教徒继续生出罪人是不是在害人？
时间Mon Jul 7 00:06:54 2025
※ 引述《ptttalker (昼夜思想神的话)》之铭言：
: ※ 引述 《around14358》 之铭言：
: : 四点回应
: : 一
: : 你引用的那些经文是基督教所谓旧约圣经的经文。
: :
: : 你们不是说你们是新约了，你们信的是保罗以及耶稣。
: 基督信仰又没有否认旧约，
: 为什麽并不能引用？
: 基督信仰 = 旧约+新约
四点回应
一
你要搞清楚希伯来圣经中那些生养众多之类的经文是跟亚伯拉罕的後裔或者犹太民族讲的
。
因为希伯来圣经谈的是犹太民族的繁荣强盛，在当时人口多是一个民族强盛的根本。
如果你要将希伯来圣经中这些提到生养众多之类的经文当作也是给你们外邦人必须遵守的
教导，那希伯来圣经中其他的教导，如割礼 安息日 不可吃猪肉等等，你们外邦人也都要
遵守。
你们不能为了配合自己的需要
选择性遵守希伯来圣经经文。
二
再者，如果你要将希伯来圣经提到的生养众多之类的经文解释成是硬性的规定。
耶稣以及保罗都没有生小孩，在你的解释下他们等於都违反希伯来圣经的教导了。
保罗就建议信徒不婚不生，在你的解释下是要说保罗在
违抗希伯来圣经的教导吗？
哥林多前书7章
你有妻子缠着呢，就不要求脱离；
你没有妻子缠着呢，就不要求妻子。
中略~
我愿你们无所挂虑。没有娶妻的，是为主的事挂虑，想怎样叫主喜悦。
娶了妻的，是为世上的事挂虑，想怎样叫妻子喜悦。
三
你们信的不是旧约+新约，你们信的是拿保罗书信来否定希伯来圣经的经文。
最明显的就是安息日的问题，希伯来圣经提到信奉耶和华的外邦人必须遵守安息日。
以赛亚书56章
还有那些
与耶和华联合的外邦人，要事奉他，要爱耶和华的名，要作他的仆人─就是
凡守
安息日不干犯，又持守他（原文是我）约的人。
请问你有守安息日吗？
这时候教徒就会拿保罗书信的说词来当作你们不守安息日的理由。
等於
拿保罗的话来否定希伯来圣经耶和华的话。
可是提到生养小孩的事，怎麽你却反过来不愿奉行保罗的建议了？
反正都是随你们
个人的利害立场可以变来变去。
哪一段经文对自己有利就拿来用，不利的就当作没看到。
这种信仰根本只是在自欺欺人。
四
我再问一次，
如果按基督教的原罪论，人生出来就是罪人。
生出小孩制造罪人来这世上就等於是在
制造不好的东西。
举例就像是先故意在河川制造污染，然後再设法清理，可是又没办法全清理乾净。
那最好的方式当然就是一开始就不要在河川制造污染。
而且就算教徒从小洗脑自己的小孩并禁止其接触到其他宗教思想，小孩会不会一辈子都是
教徒也不是你能决定的。
每个人都是独立个体，请问教徒
"有什麽资格"拿
别人的命运当赌注将他生下来呢？
--
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1F：→ ptttalker: 你要说你自己是不好的东西我ok啦～07/07 00:16
2F：→ ptttalker: 希望是你自己讲的07/07 00:16
3F：→ ptttalker: 不是你爸你妈讲的07/07 00:16
4F：→ ptttalker: 有人用童年治癒一生07/07 00:16
5F：→ ptttalker: 有人用一生治癒童年07/07 00:16
6F：→ ptttalker: 你是哪一个？07/07 00:16
你故意曲解我的话来逃避问题，这样自欺有什麽意义？
我是说"
按基督教的原罪论"，人生出来就是罪人。
所以生出小孩制造罪人来这世上就等於是在
制造不好的东西。
我个人又不信基督教的原罪论，是因为你们信基督教的原罪论，那继续
制造罪人出来就等
於是在制造不好的东西。
更重要的是每个人都是独立个体，请问教徒
"有什麽资格"拿
别人的命运当赌注将他生下来
呢？
说穿了你只是嘴巴上宣扬基督教那套原罪论，内心不是真的相信基督教的原罪论才会想生
小孩。
这种信仰说穿了就是自欺欺人。
如果你真的相信此原罪论且愿意爱人，你怎麽能自私的为了自己的需求拿另一个人的命运
当赌注将他生下来呢？
※ 编辑: around14358 (49.217.192.144 台湾), 07/07/2025 00:28:00
7F：→ jdcbest: 一、逻辑推论上的谬误 07/07 00:32
8F：→ jdcbest: 1. 「制造罪人＝制造不好的东西」的推论过度简化 07/07 00:32
9F：→ jdcbest: 基督教原罪论主张人类因亚当堕落而天生带有罪性，但这不 07/07 00:32
10F：→ jdcbest: 等於「人生来就是坏的东西」。 07/07 00:32
11F：→ jdcbest: 原罪论中，人虽有罪性，但依然是按神的形象所造，仍具价 07/07 00:32
12F：→ jdcbest: 值与救赎的可能。 07/07 00:32
13F：→ jdcbest: 2. 类比不当：「生孩子＝拿命运赌博」 07/07 00:33
14F：→ jdcbest: 这是一种情绪化的表述，但欠缺哲学与伦理上的严谨推演。 07/07 00:33
15F：→ jdcbest: 生育行为在大多数文化与宗教中，不只是个人「赌博」，而 07/07 00:33
16F：→ jdcbest: 是对生命的承担与延续，是价值观的选择。 07/07 00:33
17F：→ jdcbest: 你将它描绘为一种几近邪恶的行为，但这样的推论忽略了许 07/07 00:33
18F：→ jdcbest: 多父母生育时所抱持的爱、责任与盼望。 07/07 00:33
19F：→ jdcbest: 二、对基督教教义的理解偏误 07/07 00:34
20F：→ jdcbest: 1. 对原罪论的简化与误解 07/07 00:34
21F：→ jdcbest: 原罪论不等於人类「无价值」「不应出生」。它说明人需要 07/07 00:34
22F：→ jdcbest: 恩典与救赎。 07/07 00:34
23F：→ jdcbest: 在基督教中，原罪并非指每个人本质邪恶不可救，而是人与 07/07 00:34
24F：→ jdcbest: 神的关系破裂，需要重建。 07/07 00:34
25F：→ jdcbest: 原罪不等於活着就是错的，也不等於「生小孩就是错的」。 07/07 00:34
26F：→ jdcbest: 2. 忽略了「救恩论」的核心角色 07/07 00:34
27F：→ jdcbest: 原罪论只是基督教神学的一部分，与之对应的是救恩论（耶 07/07 00:34
28F：→ jdcbest: 稣的救赎）。 07/07 00:34
29F：→ jdcbest: 教徒会生小孩，是因为相信人虽有原罪，但可经历救恩与恩 07/07 00:34
30F：→ jdcbest: 典。 07/07 00:34
31F：→ jdcbest: 若你只批评原罪，却不提救恩，那就失去了原教义的完整语 07/07 00:34
32F：→ jdcbest: 境。 07/07 00:34
33F：推 jdcbest: ChatGPT提出around1435你的问题如上 07/07 00:35
34F：→ jdcbest: around1435你的安息日观念的错误，可参本版本章： 07/07 00:46
36F：→ jdcbest: around1435你其它被指出的问题： 07/07 00:49
37F：→ jdcbest: 一、对基督教原罪论的误解与过度简化 07/07 00:50
38F：→ jdcbest: 问题句： 07/07 00:50
39F：→ jdcbest: > 「按基督教的原罪论，人生出来就是罪人。生出小孩制造 07/07 00:50
40F：→ jdcbest: 罪人来这世上就等於是在制造不好的东西。」 07/07 00:50
41F：→ jdcbest: 问题点： 07/07 00:50
42F：→ jdcbest: 1. 误解原罪论的本质： 07/07 00:50
43F：→ jdcbest: 基督教的「原罪」并不等於「人生来就邪恶无救」或「一无 07/07 00:50
44F：→ jdcbest: 是处」。它是指人类因亚当犯罪而失去与神的原初关系，天 07/07 00:50
45F：→ jdcbest: 性中倾向自我与违逆。人依然有尊严，因为仍承载「神的形 07/07 00:50
46F：→ jdcbest: 象」（创世记 1:27），而且福音的核心正是神主动提供救赎 07/07 00:50
47F：→ jdcbest: 之路。 07/07 00:50
48F：→ jdcbest: 2. 将罪性与价值划上等号： 07/07 00:50
49F：→ jdcbest: 作者直接将「带有原罪」等同於「是不好的东西」，这在逻 07/07 00:50
50F：→ jdcbest: 辑上是不成立的，因为基督教同时强调即便人有罪，也值得 07/07 00:50
51F：→ jdcbest: 爱与救赎，这与「制造垃圾」的比喻并不相容。 07/07 00:50
52F：→ jdcbest: 二、不当且贬抑生命的比喻 07/07 00:51
53F：→ jdcbest: 问题句： 07/07 00:51
54F：→ jdcbest: > 「就像是先在河川制造污染，再设法清理…最好的方式是 07/07 00:51
55F：→ jdcbest: 不要污染。」 07/07 00:51
56F：→ jdcbest: 问题点： 07/07 00:51
57F：→ jdcbest: 1. 类比失当： 07/07 00:51
58F：→ jdcbest: 这个比喻将「新生命」等同於「污染」，将人出生的事实比 07/07 00:51
59F：→ jdcbest: 喻成破坏环境，这本身就是一种非伦理性的价值贬抑，有滑 07/07 00:51
60F：→ jdcbest: 向「反出生主义（antinatalism）」的倾向。 07/07 00:51
61F：→ jdcbest: 2. 忽略人类社会与信仰中的正面生育意义： 07/07 00:51
62F：→ jdcbest: 无论是宗教或非宗教伦理体系，多数都将「生育」视为一种 07/07 00:51
63F：→ jdcbest: 自然、正当，甚至是值得肯定的行为。比喻成「制造污染」 07/07 00:51
64F：→ jdcbest: 属於过度情绪化的修辞，不利於理性讨论。 07/07 00:51
65F：→ jdcbest: 三、将宗教教育简化为「洗脑」 07/07 00:52
66F：→ jdcbest: 问题句： 07/07 00:52
67F：→ jdcbest: > 「就算教徒从小洗脑自己的小孩并禁止其接触其他宗教思 07/07 00:52
68F：→ jdcbest: 想…」 07/07 00:52
69F：→ jdcbest: 问题点： 07/07 00:52
70F：→ jdcbest: 1. 偏见性用词：「洗脑」 07/07 00:52
71F：→ jdcbest: 将宗教信仰传承直接定性为「洗脑」，是语带贬义的描述， 07/07 00:52
72F：→ jdcbest: 且忽略了文化教育与价值传递的普遍性。无论是无神论家庭 07/07 00:52
73F：→ jdcbest: 、佛教徒或穆斯林，都会以自身价值观教育子女，这本质不 07/07 00:52
74F：→ jdcbest: 等同於压迫或封闭思想。2. 没有区分强制与自由教育的差异 07/07 00:52
75F：→ jdcbest: ：若家长在信仰教育中完全排斥思辨与自由选择，那确实有 07/07 00:52
76F：→ jdcbest: 值得反思之处；但许多基督徒家庭也鼓励独立思考、尊重孩 07/07 00:52
77F：→ jdcbest: 子选择。本文没有做出这种区分，而是一律视为「强迫控制 07/07 00:52
78F：→ jdcbest: 」。 07/07 00:52
79F：→ jdcbest: 四、以「不能掌控孩子命运」作为「不应生育」的理由，逻 07/07 00:53
80F：→ jdcbest: 辑不稳 07/07 00:53
81F：→ jdcbest: 问题句： 07/07 00:53
82F：→ jdcbest: > 「每个人都是独立个体，教徒有什麽资格拿别人的命运当 07/07 00:53
83F：→ jdcbest: 赌注将他生下来？」 07/07 00:53
84F：→ jdcbest: 问题点： 07/07 00:53
85F：→ jdcbest: 1. 逻辑滑坡（slippery slope）： 07/07 00:53
86F：→ jdcbest: 作者将「父母无法掌控孩子命运」推论为「不该生孩子」， 07/07 00:53
87F：→ jdcbest: 这其实可以应用於所有人类父母，不论是否有信仰。这种推 07/07 00:53
88F：→ jdcbest: 论若要成立，则所有人都不应生育，这显然是极端立场。 07/07 00:53
89F：→ jdcbest: 2. 混淆责任与控制： 07/07 00:53
90F：→ jdcbest: 父母有责任引导、保护与教育，但不能也不该完全「掌控」 07/07 00:53
91F：→ jdcbest: 孩子命运。这是现代教育与伦理的共识，不应以「无法掌控 07/07 00:53
92F：→ jdcbest: 」作为不应生育的道德指控。 07/07 00:53
93F：→ jdcbest: 五、潜在反出生主义立场但缺乏伦理建构 07/07 00:54
94F：→ jdcbest: 本文主张实质上是反出生论（antinatalism）的一个表现， 07/07 00:54
95F：→ jdcbest: 即： 07/07 00:54
96F：→ jdcbest: > 「人既然会受苦、可能灭亡，就不应让他出生。」 07/07 00:54
97F：→ jdcbest: 这种立场需要经过严谨的伦理论证。本文只 07/07 00:54
98F：→ jdcbest: 提出情绪性、比喻式的说法，没有建构清楚的道德逻辑，也 07/07 00:54
99F：→ jdcbest: 没有处理其立场会产生的副作用（如对生命价值的普遍否定 07/07 00:54
100F：→ jdcbest: ）。 07/07 00:54
101F：→ jdcbest: AI机器人对around1435你的思维逻辑分析如上，仅供参考。 07/07 00:56