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在关於犹太人与外邦信徒的救恩次序与地位争论中,我想退一步,从圣经整体启示的发展 结构来说清楚: 旧约是影儿,新约才是真体;地上以色列的选民身份,是为了预表新约里那真正的神国子 民。 一、圣经自己怎麽讲旧约与新约的关系? 「律法既是将来美事的影儿,不是本体的真像…」(希伯来书 10:1) 「祭司职任既已更改,律法也必须更改。」(希伯来书 7:12) 「那先前的命令因软弱无益,所以废掉了。」(希伯来书 7:18) 希伯来书说得明白:旧约制度(含祭司、律法、献祭)都是「影儿」,真正的本体是谁? 是基督自己。 二、地上的以色列人,是影儿的一部分 ‧ 神拣选以色列人不是为了永远建立「犹太王国本位制」,而是为了藉他 们 真正蓝图。 ‧ 包括他们的出埃及、进旷野、立约、进应许之地,全是对基督救恩与信 徒 预表。 「这些事都是我们的监戒…都是给我们警戒的,正临到这末世的人。」(林前10:6, 11) → 保罗讲得很清楚:以色列历史不是为了荣耀他们民族,而是为了让「末世信徒」明白 属灵原则。 三、亚伯拉罕的後裔,不再按肉体承继 加拉太书直接宣告: 「那凭着应许生的,才算是後裔。」(加4:23) 「你们既属乎基督,就是亚伯拉罕的後裔,是照着应许承受产业的。」(加3:29) 你说你是亚伯拉罕後裔?不在乎你是不是犹太血统,在乎你是不是属基督的。 四、旧约的有形制度,新约中已转为属灵实体 旧约 新约 实体圣殿 属灵的教会(林前3:16) 亚伦祭司 普世祭司信徒(彼前2:9) 血统选民 信心选民(罗2:28-29) 除酵节羔羊 被杀的基督(林前5:7) 这不是「取代」,而是预表→应验的连续发展,正如影子转向真身。 五、我们不是否定以色列,而是看见她的使命已成 以色列在旧约中是神的器皿,藉由律法、历史、预言铺陈基督的来临。 如今基督已来,这预表的使命也完成。正如施洗约翰说: 「祂必兴旺,我必衰微。」(约3:30) 旧约制度、地上民族、预表角色——都应像约翰一样,让位於真正来到的主与祂的新约子 民。 六、总结:旧约是帐棚,新约是房子;影儿退下,实体登场 主耶稣自己说: 「我要拆毁这殿,三日内建造起来。」(约2:19)——祂说的是祂的身体。 所以今天,在基督里的信徒——不论犹太或外邦,才是真正的神居所,是真正的选民,是 亚伯拉罕属天的後裔。 旧约如影,新约是形;地上的沙,原是指向天上的星。 如今基督来了,我们就不再活在影中,而是在光中与祂同坐席。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.0.34 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1751029371.A.31E.html
1F:推 kazukazu22: 那基督徒将来可以拆了第三圣殿跟千年国06/27 21:06
所以你是认为—— 1. 未来救恩会绕过信耶稣的门槛,只靠血统认同弥赛亚就算得救? 2. 圣殿是石造的建筑就代表神与人同住? 3. 千年国是地上的民族荣耀showcase,不是基督掌权的属灵国度? 如果你这些都点头,那我只能说,你的信仰架构还停在希伯来书说的「影儿」阶段(来10 :1)。 耶稣不是来重建会再坏掉的圣殿,而是来作我们永远的大祭司、将我们建造成活石组成的 灵宫(彼前2:5)。 ※ 编辑: Lanword (49.159.0.34 台湾), 06/27/2025 21:12:46
2F:推 kazukazu22: 1.那时弥赛亚都来了是要信什麽呢06/27 21:16
3F:→ kazukazu22: 2.圣殿是为了献祭06/27 21:16
4F:→ kazukazu22: 红母牛、蓝蜗牛、利未人不是拿来拍照打卡用的06/27 21:17
5F:→ kazukazu22: 3.千年国要不要献祭?06/27 21:18
6F:推 kazukazu22: 以赛亚书 60:706/27 21:23
7F:→ Lanword: 你是不是把第三圣殿跟千年国神的殿搞混了?06/27 21:23
8F:推 kazukazu22: 耶利米书 33:17-1806/27 21:26
9F:→ kazukazu22: 以赛亚书60:7跟耶利米书 33:17-18都是千年国 06/27 21:27
圣殿是为了献祭,那请问耶稣的祭不够吗? 希伯来书 10:10-12 我们凭这旨意,靠耶稣基督只一次献上祂的身体,就得以成圣。 凡祭司天天站着事奉,屡次献上一样的祭物,这些祭物永不能除罪; 但基督献了一次永远的赎罪祭,就在神的右边坐下了。 重建献祭=否定耶稣已成就的永远之祭。 你说要再献红母牛、蓝涡牛,请问,是不是说耶稣的血不够了? 以西结那座神的末世殿,与现在准备盖的第三圣殿完全不是一回事 如果是犹太人现代要盖的「第三圣殿」,那不是以西结殿,那是让敌基督进驻的空殿(参 帖後2:4;启11:1-2 以赛亚书60:7、耶利米书33:17-18,那是象徵性语言,预表基督与属灵的国度,不是地上 再开献祭所 这种旧约经文,必须用新约神学的光来解释: 路加24:44 耶稣说:「律法、先知、诗篇所记的事都是指着我说的。」 ※ 编辑: Lanword (49.159.0.34 台湾), 06/27/2025 21:32:19
10F:→ kazukazu22: 我下周一就变成早班,今天开始要练习早睡,明天才能回 06/27 21:29
11F:→ kazukazu22: 覆你,晚安,上帝与你同在。 06/27 21:29
12F:→ Lanword: 晚安,好好休息 06/27 21:33
13F:推 kazukazu22: 对了 a大会问你,献祭为什麽不直接把供物给大卫宝座上 06/27 21:33
14F:→ kazukazu22: 的耶稣吃就好了,要准备这答案。 06/27 21:33
15F:→ Lanword: 那种来乱的没有理会的价值 06/27 22:04
16F:推 jdcbest: 我的看法为:将来千禧年时仍有物质圣殿与献祭,但那是为 06/27 22:22
17F:→ jdcbest: 着今世未信主且世界末日主耶稣再临之时仍幸存的‘绵羊’( 06/27 22:22
18F:→ jdcbest: 太25:32-40)。而这些绵羊是指谁?我目前采纳的是召会对「 06/27 22:22
19F:→ jdcbest: 绵羊」的解释。那些绵羊今世并未信主耶稣,故他们有罪, 06/27 22:22
20F:→ jdcbest: 但他们在末世大灾难期间因着马太福音25:35-40的特殊事项 06/27 22:22
21F:→ jdcbest: 而得以进千年国,而他们的罪後续是靠旧约律法处理(主耶稣 06/27 22:22
22F:→ jdcbest: 没有担他们的罪),他们的疾病後续则是靠生命树的叶子处理 06/27 22:22
23F:→ jdcbest: (启22:2)。仅供参考。 06/27 22:22
24F:推 jdcbest: 这些绵羊及其後代到了将来的千禧年的末期,会有一部份的绵 06/27 22:29
25F:→ jdcbest: 羊会因撒旦那时被放出来而被迷惑而敌对神,进而发生启示录 06/27 22:29
26F:→ jdcbest: 20:7-10的事件。 06/27 22:29
27F:→ kazukazu22: 献祭为什麽不直接把供物给大卫宝座上的耶稣吃? 06/27 23:07
28F:→ kazukazu22: 答案:大卫宝座上的人可以吃供物 06/27 23:07
29F:→ kazukazu22: 这是耶稣出过的谜题 06/27 23:08
30F:→ kazukazu22: jdc大逻辑正确 06/27 23:09
31F:→ kazukazu22: 千年国的献祭是超越时间的 06/27 23:09
32F:推 jdcbest: 旧约律法里有说应把供物直接给大卫宝座上的人吃吗? 06/27 23:11
33F:→ jdcbest: 别吃了鹅卵的口水啦 06/27 23:11
34F:推 kazukazu22: 预表耶稣 06/27 23:12
35F:→ kazukazu22: 不是直接给大卫宝座上的人吃 而是可以吃 06/27 23:13
36F:→ kazukazu22: 耶稣当然可以吃 06/27 23:13
37F:推 jdcbest: 另外,千禧年时地上的以色列国的王是谁?地上的王不见得 06/27 23:16
38F:→ jdcbest: 是耶稣,也有可能是复活的大卫或大卫的某位後代,都有可 06/27 23:16
39F:→ jdcbest: 能? 06/27 23:16
40F:推 kazukazu22: 是耶稣 06/27 23:17
41F:→ kazukazu22: 弥赛亚必须带领以色列国统治万邦 06/27 23:17
42F:→ kazukazu22: 明天聊~ 06/27 23:18
43F:推 jdcbest: 属天的王是耶稣,但属地的王不见得就是耶稣。我采用召会 06/27 23:26
44F:→ jdcbest: 的看法:千禧年时王与国有分属天的和属地的,有这样区分 06/27 23:26
45F:→ jdcbest: 比较能解得通各处经文。 06/27 23:26
46F:推 jdcbest: 若细读经文,千禧年时的以色列地的王某些记载似乎不像是 06/27 23:32
47F:→ jdcbest: 耶稣,若是复活的大卫王或大卫的其它後代会比较解得通。 06/27 23:32
48F:推 jdcbest: 属天的王基督和地上的王可都带领以色列,不互斥。 06/27 23:35
49F:推 kazukazu22: 基本上我们三个人都认同新旧约都会完全应验。 06/28 07:10
50F:→ kazukazu22: 从这个角度来看,应该有完整回覆A大的问题。 06/28 07:10
51F:→ kazukazu22: 基督信仰并没有违反希伯来圣经。 06/28 07:11
52F:→ kazukazu22: L大版本,耶稣最後拯救了以色列全家。 06/28 07:12
53F:→ kazukazu22: jdc大版本,弥赛亚带领以色列全家,恢复圣殿献祭。 06/28 07:13
54F:→ kazukazu22: 我的版本,弥赛亚带领以色列全家统治万邦,恢复圣殿献 06/28 07:14
55F:→ kazukazu22: 祭。 06/28 07:14
56F:→ kazukazu22: 除了细节,应该一致认同以色列的结局会符合希伯来圣经 06/28 07:15
57F:→ kazukazu22: 全部的预言。 06/28 07:15
58F:推 ptttalker: @kazu 06/28 07:47
59F:→ ptttalker: 未来还「需要?」圣殿祭祀? 06/28 07:47
60F:推 kazukazu22: 以赛亚书60:7、耶利米书33:17-18 06/28 08:02
61F:→ kazukazu22: L大跟jdc大各有解释,看你相信哪一个版本。 06/28 08:03
62F:→ kazukazu22: L大说那是那是象徵性语言 06/28 08:03
63F:→ kazukazu22: jdc大认为是为了今世未信主且世界末日主耶稣再临之时 06/28 08:04
64F:→ kazukazu22: 仍幸存的绵羊 06/28 08:04
65F:→ kazukazu22: 看你自己觉得哪个更符合整本圣经 06/28 08:05
66F:→ kazukazu22: 其实这也是你跟A大在吵的问题,「得救」是指救恩还是 06/28 08:07
67F:→ kazukazu22: 从外邦人制造的灾难中脱离,绵羊从外邦人制造的灾难中 06/28 08:07
68F:→ kazukazu22: 脱离,但他们没有信耶稣,那怎麽办? 06/28 08:07
69F:→ kazukazu22: 你会发现上帝给予「每一个」可能的情况做出实务上的帮 06/28 08:08
70F:→ kazukazu22: 助。 06/28 08:08
71F:→ kazukazu22: 上帝不但不是一个「无论如何就是要给罪人死」的上帝, 06/28 08:10
72F:→ kazukazu22: 祂还提供各种处境下的协助,千年国的献祭就是提供给那 06/28 08:10
73F:→ kazukazu22: 些不信耶稣但活到进千年国的人的帮助。 06/28 08:10
74F:→ Lanword: 灵活一点啊。新约的祭祀=享受主耶稣作为上好的祭,千年 06/28 09:42
75F:→ Lanword: 国怎麽会退回牛羊,希伯来书明明白白说那些都不再有而且 06/28 09:42
76F:→ Lanword: 反而是大罪轻贱主的血。所以到时候犹太人也是和绵羊一起 06/28 09:42
77F:→ Lanword: 学习如何正确敬拜主。用主自己作为美好的祭 06/28 09:42
78F:推 kazukazu22: 那麽这个细节我们可以双重承认 06/28 09:46
79F:→ kazukazu22: 有两个可行的进路 06/28 09:47
80F:→ kazukazu22: 进路1 弥赛亚统治国度後,「到时才」接受他为救主的人 06/28 09:48
81F:→ kazukazu22: 依然因信称义。 06/28 09:48
82F:→ kazukazu22: 进路2 弥赛亚统治国度後,「到时才」接受他为救主的人 06/28 09:49
83F:→ kazukazu22: 因为已无从使用信心,所以适用於旧的律例典章。 06/28 09:50
84F:→ kazukazu22: 实际情况只有到时候的人才会知道。(约翰在典外记载有 06/28 09:51
85F:→ kazukazu22: 提过这句话) 06/28 09:51
86F:推 kazukazu22: https://reurl.cc/VYyx7y 06/28 09:59
87F:→ kazukazu22: 更正 是帕皮亚斯提到的 06/28 09:59
88F:→ kazukazu22: https://i.imgur.com/xPpbeCW.jpeg 06/28 10:00
89F:推 jdcbest: 我觉得不用这麽抗拒「千禧年时会有物质殿与物质祭祀」, 06/28 12:50
90F:→ jdcbest: 也可以想成:圣经记载的千年国物质殿与祭祀是类似摩西五 06/28 12:50
91F:→ jdcbest: 经但又有别於摩西五经的另一套事奉模式,这套模式不适用 06/28 12:50
92F:→ jdcbest: 於新约时代子民,只适用於绵羊。绵羊里也是有犹太人与外 06/28 12:50
93F:→ jdcbest: 邦人。而绵羊就是另一批特殊的族群,且绵羊仍是有一部份 06/28 12:50
94F:→ jdcbest: 最後还是会灭亡(启示录20:7-9)。 06/28 12:50
95F:推 jdcbest: 若绵羊是比照新约救恩,不会有後来又灭亡的情形。所以绵 06/28 12:53
96F:→ jdcbest: 羊不是比照新约的救恩方式处理的。 06/28 12:53
97F:推 jdcbest: 各教派对绵羊和救恩有不同定义,而我以上的「绵羊」与「 06/28 13:08
98F:→ jdcbest: 救恩」是采召会的定义。 06/28 13:08







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