作者around14358 (awq)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 如果信神没有利益,教徒还会信吗?
时间Thu Jun 19 22:19:46 2025
来回应ptttalker的意见,并且在最後第三点也请这位教徒回答我问的问题。
※ 引述《ptttalker (昼夜思想神的话)》之铭言:
: 摩西五经早就说了:
: 人在肉体的死後还继续活着,
: 是你自己读不懂旧约,也没知识。
分成三点回应
一
是你被教会洗脑,将外邦人基督教受到希腊文化影响预设的立场套入希伯来圣经中。
这个问题首先可以参考耶和华见证人的文章。
我不能整篇贴出来,请你自己先用关键字查耶证网站标题是“人有个不死的灵魂吗?”
文中引用很多经文的原文作讨论,详细请自己找文章看过,只节录一段内容。
《不列颠百科全书》说:「《旧约》把灵魂和精神(生命)的概念联系在一起,认为无形
的灵魂和有形的肉体之间并没有什麽区别。基督教义中後来出现的肉体-灵魂两分的概念
始於古希腊哲学」。
耶和华见证人那篇文中是将整本圣经相关经文作了讨论,更不要说只有摩西五经了。
就算是最晚期的但以理书以及耶稣,他们的思想是
复活後得永生而不是灵魂不灭。
其实想想看,死後复活得永生的思想与灵魂不灭的思想,这两者是冲突的。
如果有个不死的灵魂存在,那就不需要
多此一举刻意将人的身体复活後才能给予永生了。
懂吗?
来看两句经文。
「活人知道自己必死,
死人却毫无知觉,再也没有酬劳,因为他们都无人记念,被人遗忘
。
凡你的手能做的事,都要尽力去做;因为在你要进的坟墓,没有工作,没有计划,没有知
识,没有智慧。」X—传道书9:5,10
这经文说的很清楚了,这是在摩西五经之後所罗门时代的经文,仍然认为人死後“
毫无知
觉”。
从现实面来看,现今脑科学的研究也说明了不存在一个永恒不变能够独立於大脑存在的自
我意识。
你想想看,如果哪天你因意外大脑受创
丧失了所有记忆,忘了你的家人朋友以及你作为基
督徒的一切,请问那样的你还能算是现在的你吗?
(所以哪天若你大脑失去了关於基督教的这些记忆,基督教那套神学对你就没有任何意义
了)
你的大脑还存在时尚且都没有办法保有永恒不变的自我意识。
更不要说当你的肉体与大脑都不存在後,你又怎麽可能保持一个永恒不变的自我意识?
其实这很清楚,所以传道书以及耶证的看法才是正确的,人死後毫无知觉。
只是人类因为恐惧死亡更宁愿相信会有个独立於大脑永恒不变的自我意识存在。
那这就只是人性的问题。
二
犹太教在历史上也是一直在演变,尤其在亡国之後受到统治犹太人的波斯帝国以及後来的
希腊化王国的影响。
然而我们能够知道历史上犹太教有个教派只接受摩西五经是什麽样的思想。就是犹太人中
的祭司集团撒都该派。
维基资料。
撒都该人只承认圣经的前五卷,在教内是保守派。因而不同於法利赛人,他们
不相信灵魂
的不灭、肉身的复活以及天使的存在,藐视口传法律。
根据约瑟夫斯,撒都该认为:
命运不存在
上帝不会做恶
人拥有自由意志;「人拥善恶的自由选择权」
灵魂不是永在的,没有来世
死後没有赏罚
三
以上可知只信奉摩西五经的犹太教撒都该派的思想没有死後生命灵魂不灭这些东西。
你可能会为了基督教会预设的立场继续跟我争论。
但请搞清楚,我不是在谈你们外邦人基督教要怎麽解释希伯来圣经。
我在谈的就是那些只信奉摩西五经的以色列人在没有死後生命的观念下,他们仍然信神,
也就是撒都该派的思想。
这是他们信神跟你们这些外邦人基督徒信神最大的差异。
所以,信神与个人的死後利益不必然得绑定在一起。
是你为了你个人的慾望要将信神加上这个前提。
你给神加上这个前提的目的是为了“
逃避面对你的内心”,让你不用面对“
信神”以及“
你个人的慾望”,哪一个对你才是最重要的。
所以我也问你如下这个问题。
神存在,但信神没有死後永生的利益(这就如同摩西五经时代以色列人对神的信仰那样)
,在你死後就什麽都没有了。
而科学技术却发展到了可以让你能依靠玛门的力量长生不老永远活下去。
那你是不是就不信神而会信玛门呢?
请你直接回答我“
是”或者“
不是”。
这虽然只是个假设性的问题,但目的只是在问你的
内心想法,其实当我这麽问你的时候,
你内心应该已经有答案在这种情况你会信神还是玛门了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.121.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1750342788.A.37F.html
1F:→ ptttalker: 你又在问我?蛤?你认真? 06/19 22:25
2F:→ ptttalker: 你用耶证反驳摩西?我无言…… 06/19 22:28
3F:→ ptttalker: 以下谁支持around请话声: 06/19 22:28
4F:→ ptttalker: 我在讲创出利民申你扯其他人有事吗? 06/19 22:33
5F:→ ptttalker: 其他人讲什麽重要吗? 06/19 22:33
6F:→ ptttalker: 你看不懂旧约就承认有这麽困难吗? 06/19 22:33
7F:→ ptttalker: 我去查了, 06/19 22:49
8F:→ ptttalker: 犹太教的观点和摩西五经一致(废话)。 06/19 22:49
9F:→ ptttalker: 本篇around再次胡扯,望周知。 06/19 22:49
10F:推 kazukazu22: 楼上 上帝不是有给你一张牌 06/19 23:21
11F:→ kazukazu22: 还问你为什麽不用 06/19 23:21
12F:→ kazukazu22: 我回一篇 06/19 23:21
13F:→ ptttalker: a男风评不好, 06/20 00:19
14F:→ ptttalker: 既不诚心发问, 06/20 00:19
15F:→ ptttalker: 也不认真思考别人讲了什麽, 06/20 00:19
16F:→ ptttalker: 所以没有人要回答他的小脑瓜大哉问~ 06/20 00:19
17F:→ ptttalker: 他还以为自己很聪明、考倒了大家。 06/20 00:19
18F:→ ptttalker: 就连法利赛人带有恶意地问耶稣时 06/20 00:19
19F:→ ptttalker: 都比他有诚意、高明多了。 06/20 00:19
20F:→ ptttalker: 建议a男好好调整调整态度, 06/20 00:19
21F:→ ptttalker: 现在这形象,惨~ 06/20 00:19
22F:推 jdcbest: 鹅卵教主和耶证人都搞错了,人死後确实知觉会失去,但这 06/20 16:58
23F:→ jdcbest: 指的是物资身体的层面。而圣经与基督教则对於生死看法所 06/20 16:58
24F:→ jdcbest: 涉及的层面并非如鹅卵教和耶证人这般狭隘。 06/20 16:58
25F:推 jdcbest: 鹅銮教主系武林景仰的一方之主,怎麽犯下这错误呢? 06/20 17:03
26F:→ jdcbest: 难道鹅銮教主.... 06/20 17:03
27F:→ ptttalker: 请三a一体的男人回答欠板友的14道提问: 06/20 19:42
29F:推 jdcbest: 鹅卵没事自己搬出了没死後利益却仍信神的例子来自己打脸 06/21 18:06
30F:→ jdcbest: 自己.身为买票的观众看不懂鹅主演的这出戏是演到哪啦! 06/21 18:06
31F:→ ptttalker: 胡扯一堆, 06/21 18:31
32F:→ ptttalker: aaa到现在还不知道我在讲哪两处经文~惨 06/21 18:31
33F:→ ptttalker: 建议aaa去问AI, 06/21 18:31
34F:→ ptttalker: AI应该会告诉他, 06/21 18:31
35F:→ ptttalker: 顺便aaa一个温暖的拍拍~ 06/21 18:31
36F:→ skyofpocket: jdc和around本身可能是自己的左右手分身,来赚同情的 06/21 23:44