作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 圣经说圣灵促使谨守律法且不受饥荒
时间Mon Jun 9 20:17:56 2025
来回应kazukazu22 的意见。
尽管我认为你是板上比较能沟通讨论的教徒，但你在这篇的回应罔顾历史事实以及回避希
伯来圣经内容，这让我无法苟同。
分成三点回应
一
你说
: 这些饿死的人
: 大都是跟你一样观念的好人
: 甚至是犹太人
所以你是在辩称爱尔兰饥荒以及衣索比亚饥荒，饿死的人都不是基督徒？你在辩称饿死的
都是非基督徒与异教徒吗？
当时的爱尔兰几乎全民都是基督徒，而衣索比亚则七成是基督徒。
你却认为只有非基督徒在饥荒中饿死？
你这样明显是
罔顾历史事实，你觉得你这种辩解有历史学家能够同意你的吗？
我再提及一段欧洲过去发生的饥荒好了，维基资料。
1315–1317年大饥荒是14世纪欧洲发生的一场大饥荒，
影响东及俄罗斯，南达义大利，几
年内造成数百万人死亡，结束了欧洲自11世纪起的人口增长，直到1322年欧洲才得以从此
次饥荒中恢复。在严重的饥荒期间受灾的欧洲各国都出现了大量人相食纪录。
在十四世纪这个时代欧洲人可以说全都是一出生就成了基督徒。
结果发生饥荒饿死了几百万人。
你也要继续自欺说这些饿死的都不是基督徒吗？
二
: ptttalker甚至是这个板上多数基督徒
: 都抱持跟你相同的观点
很好，既然你这里也说同意我的观点，同意我说这外邦人基督教得到的不是希伯来圣经中
说的圣灵。
那怎麽在我提到外邦人基督徒在饥荒中饿死的事时，却还要强辩说饿死的都是非基督徒？
你要知道饥荒在人类历史是常见的现象。
而在以西结书36章的内容提到，神的儿女得到圣灵帮助不会遭遇饥荒。
可知因外邦人基督徒不是神的儿女没有圣灵帮助，会遇到饥荒也是很正常的事，你又何须
为此强辩不肯面对事实呢？
三
再者我提到经文说圣灵会促使人谨守遵行律法，你的回应是直接删除不理会这句经文。
如下再引用一次。
以西结书36章
我必将我的灵放在你们里面，
使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。
可以说这就是耶和华赐给儿女的圣灵与其他文化的灵最大的差异。
耶和华赐给儿女的圣灵最大的作用是来帮助儿女能够谨守遵行希伯来圣经的律例典章。
你们外邦人基督徒就没有人在谨守遵行律法的，可知你们得到的不是圣灵。
你们不能一看到自己的信仰与希伯来圣经经文冲突，就忽视跳过不理会。
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1F：推 kazukazu22: 哪一句说他们不是基督徒了呢？ 06/09 20:29
2F：→ kazukazu22: 他们不但是基督徒 06/09 20:30
3F：→ kazukazu22: 还是还是耶路撒冷派的基督徒 06/09 20:30
4F：推 kazukazu22: 删除是因为我举了士师记 06/09 20:33
5F：→ kazukazu22: 没有必要让你难堪 所以我删除了 06/09 20:33
6F：→ kazukazu22: 通常我提出反证时 我会删除原本的内容 06/09 20:34
7F：→ kazukazu22: 没有理由要让其他的意见被比下去 06/09 20:34
8F：→ kazukazu22: 我的立场只有希望你们不要吵架 好好讨论 06/09 20:35
9F：→ kazukazu22: 至於你们谁对谁错我倒不感兴趣 06/09 20:35
10F：推 kazukazu22: 如果你容我我说一句比较不太适合的话 06/09 20:37
11F：→ kazukazu22: 我都可以读你的潜意识 我怎麽会不知道你的想法 06/09 20:38
12F：→ kazukazu22: 基本上我「认同」你的想法 06/09 20:38
13F：→ kazukazu22: 但不代表其他人就是错的 所有的人都有他们的信念 06/09 20:39
14F：→ kazukazu22: 这种事很难说谁对谁错 06/09 20:39
15F：推 kazukazu22: 话说 你明明也知道是不是神的儿女要看有没有得到神的 06/09 20:52
16F：→ kazukazu22: 认同，这样答案很明显了不是吗。 06/09 20:52
17F：→ kazukazu22: 并不是信了耶稣就成为神的儿女，这点是很多人乱传的假 06/09 20:53
18F：→ kazukazu22: 福音。 06/09 20:53
19F：推 kazukazu22: 连你看不上眼的加尔文都知道，一个基督徒是不是神的儿 06/09 21:08
20F：→ kazukazu22: 女只有神自己知道，你又怎麽会不能理解呢。一个人是不 06/09 21:08
21F：→ kazukazu22: 是神的儿女，只有神自己知道。 06/09 21:08
22F：→ kazukazu22: 还有你想问我的吗？没有的话我还是需要遵守承诺不在这 06/09 21:09
23F：→ kazukazu22: 里发言的喔。 06/09 21:09
24F：→ kazukazu22: 附带一提 马丁路德这点是错的，但约翰加尔文是正确的 06/09 21:10
25F：→ kazukazu22: ，只有神知道谁是他的儿女。 06/09 21:10
26F：推 kazukazu22: 最後按惯例附上经文根据： 06/09 21:16
27F：→ kazukazu22: 太7:21-23 06/09 21:16
28F：→ kazukazu22: 太13:1-58 06/09 21:17
29F：→ kazukazu22: 太24:1-25:46 06/09 21:17
30F：→ kazukazu22: 「恶仆」、「愚拙的童女」、「领一千的」有得救吗？ 06/09 21:18
31F：推 kazukazu22: 保罗自己也提到： 06/09 21:25
32F：→ kazukazu22: 腓2:12 06/09 21:25
33F：推 kazukazu22: 约翰也说了： 06/09 21:27
34F：→ kazukazu22: 约翰一书2:4 06/09 21:27
35F：→ kazukazu22: 看看那些没有爱心的人： 06/09 21:28
36F：→ kazukazu22: 约壹4:7-8 06/09 21:28
37F：→ kazukazu22: 现在有一派的学者认为，马太福音爱心的审判有其他使徒 06/09 21:30
38F：→ kazukazu22: 支持，例如： 06/09 21:30
39F：→ kazukazu22: 约壹2:1-2:2 06/09 21:30
40F：→ kazukazu22: 凡行为被耶稣认同的人 耶稣就是他的挽回祭。 06/09 21:31
41F：推 kazukazu22: 我认同你的部分来自於你指出基督教用一种宗教上的信心 06/09 21:35
42F：→ kazukazu22: 来得救，但其实圣经说的信心不是宗教上的，而是上帝给 06/09 21:35
43F：→ kazukazu22: 的。 06/09 21:35
44F：→ kazukazu22: 信心本身无法使人称义，上帝给的信心才能够称义，这点 06/09 21:37
45F：→ kazukazu22: 是真福音跟假福音的界线。 06/09 21:37
46F：→ kazukazu22: 事实上马太福音爱心的审判也有保罗的背书 06/09 21:40
47F：→ kazukazu22: 加拉太书5:6惟独使人生发仁爱的信心 06/09 21:40
48F：→ kazukazu22: 才 有 功 效 06/09 21:41
49F：→ kazukazu22: 最後的收尾当然就是使徒雅各，他说： 06/09 21:42
50F：→ kazukazu22: 雅2:14-26 若有人说自己有信心，却没有行为，有甚麽益 06/09 21:42
51F：→ kazukazu22: 处呢？这信心能救他吗？ 06/09 21:42
52F：→ kazukazu22: 结束我在基信版全部的结辩，没有其他来自圣灵的启示了 06/09 21:44
53F：→ kazukazu22: 。 06/09 21:44
54F：→ ptttalker: Kazu对你很有耐心了， 06/09 23:23
55F：→ ptttalker: 你看看你自己， 06/09 23:23
56F：→ ptttalker: 一开头就自己紮了个稻草人， 06/09 23:23
57F：→ ptttalker: 歇斯底里又叫又砍…. 06/09 23:23
58F：→ ptttalker: 看得大家好尴尬……. 06/09 23:23
59F：→ ptttalker: 你是不是先看懂kazu说什麽再回文？ 06/09 23:23
60F：推 kazukazu22: 没有问题那我就不再回应了，最後补充神学上的说明： 06/10 11:00
62F：推 kazukazu22: 然後我昨晚只引用了使徒马太、约翰、保罗，其实还有彼 06/10 11:13
63F：→ kazukazu22: 得： 06/10 11:13
64F：→ kazukazu22: 彼得後书1:1 06/10 11:13
65F：→ kazukazu22: 真信徒也就是麦子与稗子的差别在於，有没有领受从上帝 06/10 11:15
66F：→ kazukazu22: 来的信心，那个才是得救的必要条件。 06/10 11:15
67F：→ kazukazu22: 因此马太、雅各、约翰、彼得、保罗所说的信心是指来自 06/10 11:17
68F：→ kazukazu22: 上帝的信心。 06/10 11:17
69F：→ kazukazu22: 而雅各特别提到了没有行为的信心就是一种假信心，这就 06/10 11:20
70F：→ kazukazu22: 是稗子。愿上帝祝福大家。 06/10 11:20