首先，我必须要再次说明，信仰不能双标 你要质疑别人的信仰前，请先用同样的问题问问自己 ※ 引述《Lanword (新的开始)》之铭言： : 关於前段讨论TJC教义是否有非圣经明文支持的根据，其实双方已有某种共识： : TJC的某些得救条件（如特定受浸形式、方言作为圣灵印证），确实奠基於魏保罗的神启 : 经历，而非清楚的圣经明文命令。 : 这并不等於全错，但至少意味着，其神学立场有一部分是「灵异经历＋教会传统」构成的 : ，并非圣经无可置疑的共识真理。 : 至於这样的根基是否稳妥，孰是孰非，就交给还愿意查经思考的朋友们去判断了。 真的是非常恶毒的指控 请问Lanword 这世界上有哪一个基督教派的教义完全出於圣经没有人的解释? 圣经中有三一神吗? 圣经中有三位一体吗? 圣经中有地方立场吗? 圣经中有一个出版吗? Lanword今天干的事情，就是把一个普遍存在的事 重新包装一下，把它讲得很严重 就好像每天都有地震 然後有一个记者说，今年台湾发生了三万起地震，非常恐怖，世界末日要来了!!!! 殊不知本来每年就有约三万起地震 这是不是恶意的欺骗? 这个大家自己来判断 根据历史和弟兄会惨痛的教训 每一个分裂都是各自在圣经中没说清楚的那部分有了自己的坚持 TJC只是其中一个分支而已 没有你讲的那样严重 : --- : tf最新的回应提出一个极具争议性的主张： : 「没有方言祷告＝没有用灵祷告＝没有圣灵＝不是属神的」 : 这其实是TJC最关键的神学边界，也是最常遭到普世教会质疑之处。下面逐点简述回应： : 一、哥林多前书14章：说明功能，不是设下救恩门槛 : 哥林多前书14章确实描述了方言的属灵功能，但不能因此倒推出：「没有方言＝没有圣灵 : 」。 : 保罗在12章早已说明：「岂都是说方言的吗？」（林前12:30） : 「你们要切慕更大的恩赐……我指示你们一条极妙的道」（林前12:31） : 若方言是每个信徒必有的救恩印证，那这两句话根本不成立。保罗明显视「爱」为更高表 : 现，而非方言。 又来了~ TJC主张的是: 说方言是领受圣灵的印证 为何你自己脑补成说方言是得救的印证呢? : 二、罗马书8章谈的是「内住的圣灵」，不是「外显的现象」 : 罗马书8:9说：「人若没有基督的灵，就不是属基督的。」 : 这节经文讲的是「灵是否内住」，并非每个人都要有相同的表现方式（如方言）。 : 圣灵的同在可以透过悔改的泪水、成圣的生命、平安的引导、对罪的敏感，甚至圣灵的果 : 子（加拉太书5:22-23）来彰显，而不一定是语言形式的方言。 : 把「特定表现」当作「灵的唯一印记」，其实是一种灵恩律法主义。 摸着你的良心问你自己，你领受圣灵了吗? 请问你有悔改的泪水吗? 请问你有成圣的生命吗? 请问你有平安的引导吗? 请问你对罪有敏感吗? 请问你有圣灵的果子吗? 实在没办法想像，如果你具备了上述条件，又怎麽会发这种文章出来 由於缺乏客观的凭据，圣徒确实常常困扰於自己到底有没有领受圣灵 甚至也常常怀疑自己是否得救 TJC的教义在这方面特别强调领受圣灵，又强调说方言是领受圣灵的证据 弥补这方面的不足 这样是不是符合神心意，我无法评论 但是你要从圣经中批判他不符合圣经，抱歉，很难! 使徒行传中很多例子却实是受洗後就开始说方言 福音派教会很多刻意淡化说方言的经历 也淡化对灵洗、圣灵的追求 天秤的另外一个极端真的就比较好吗? 最後，关於下面第三点 这又是一个恶意的指控 得救与否是主的审判，不是你能质疑的 TJC的官方教义中特别强调方言与圣灵之间的关系 也说得救的人必须领受圣灵 但是他们刻意淡化"不说方言的情形" 不说方言在他们这里只是一个灰色地带 但是不代表TJC主张不说方言=不得救 : 三、若方言是得救条件，历代信徒是否都错了？ : 请问：路德没有说方言，那他没得救？加尔文没有说方言，那他没得救？数以千万计的福 : 音派圣徒，奉主之名传道、殉道，都不算属神？ : 这样的判准根本不是「圣经的共识」，而是「特定教派的标准」。 : 这不是在高举圣灵，而是在用灵作为排他工具。 : 夸张的教会仍有圣灵——启示录与哥林多的明证： : tf的逻辑似乎是：「教义一偏，圣灵就走；不说方言，就是没灵。」 : 如果这逻辑成立，等於说救恩不是恩典，而是靠着教义完美或行为毫无偏差。这完全与基 : 督十架恩典的福音本质相冲突。 : 启示录2～3章，主耶稣亲自对七个教会说话，其中好几间教会问题极大： : 以弗所：「失去起初的爱」 : 别迦摩：「有人服从巴兰教训，吃祭偶像之物，行淫乱的事」 : 推雅推喇：「容让那自称先知的妇人耶洗别教导仆人行淫乱」 : 老底嘉：「不冷不热、自己以为富足，其实贫穷可怜」 : 这些教会明明已经「偏离真理」、「信仰败坏」，但主怎麽对他们说的？ : 祂说「我知道你的行为」——祂仍与他们说话，仍差遣使者，这正是圣灵仍在运行的记号 : 。 : 若他们已无灵或是「邪灵掌权」，主耶稣不会用那麽长篇幅向他们说话，只会像对撒但一 : 样直接审判他们。 : 再看哥林多教会： : 哥林多教会有人乱伦不肯悔改（林前5），主餐乱搞（林前11），灵恩混乱（林前14）， : 结党纷争（林前1），但保罗怎麽称呼他们？ : 「在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的教会」（林前1:2） : 「神的灵住在你们里面」（林前3:16） : 这就是最直接的反证：再乱的教会，只要仍是向主呼求、仍有基督根基，圣灵就不会撇弃 : 他们。 : 结语： : 圣灵不是一种可被操控的经历，也不是某个教会可以垄断的通行证。 : 真正的福音是：「你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。」（罗10 : :9） : 若你把救恩建立在某种特定灵恩形式上，那你信的不是十架的福音，而是方言的教条。 : 愿我们都用整本圣经的光照来看待圣灵，而不是让一种经历淩驾真理本身。 既然你这麽确信罗1:9 那请问你得救了吗? 如果是，那你为什麽要这样攻击TJC呢? --

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