作者around14358 (awq)
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标题[讨论] 应以社会科学态度面对耶稣被杀的事
时间Tue Mar 18 22:35:56 2025
针对
NewCop的意见来思考这个问题，也是在回应关於以赛亚书53章的问题。
分成三点讨论请确实看完再回我
一
河伯娶亲的故事有没有听过，故事中那些村民出於对河水泛滥的恐惧，相信神棍宣称献少
女作为人祭给河神就可以取悦河神而避免被河神惩罚。
我对於基督教会宣称耶稣作为政治犯被罗马帝国杀害这件事是在进行献人祭给神的仪式，
也是类似感想。
就是利用人性对未知的恐惧来控制信徒，一个是农业时代人们恐惧河水泛滥，一个则是利
用对人类寿命有限的恐惧。
荒谬的是，犹太民族就因为不肯相信耶稣被罗马处死是在进行献人祭，竟被这个自称为基
督教的宗教迫害屠杀了一千多年。
我们现在知道河伯娶亲中献人祭给河神对於河水泛滥这件事当然是没有任何用处的，那些
相信此的村民只是以这种献人祭仪式来"
求个心安欺骗自己"而已。
同样的，将耶稣作为政治犯被罗马帝国处死当作在献人祭，
这对於解决人类的罪恶问题也
是没有任何帮助的，相反的却是有害的。因为这使教会组织利用这套说词获得权力得以用
来迫害屠杀不肯相信此的犹太人与所谓的异端。
外邦人基督教这套
所谓的赎罪却是带给世上更多的罪恶与苦难，你都不会觉得这很矛盾与
荒谬吗?
我标题说应以社会科学态度面对耶稣被杀的事。
是指应该将人类发生的事件如同看待河水泛滥那样的自然现象去进行科学化的研究与预防
。
古人不知道河水为什麽会泛滥，也不知道要怎麽避免，就以为是河神生气在惩罚村民。
如果人类永远都是用这种态度去面对河水泛滥，那这问题就永远无法解决。
同样的，耶稣为什麽会被罗马帝国处决，这是一个
政治暴力的问题，罗马帝国作为外来统
治者，它要压制可能引起反抗的因素，例如犹太民族的弥赛亚信仰也就是大卫王国复兴运
动。
耶稣是在这样的社会背景下成了受害者。
後来欧美基督教国家在世界各地的殖民侵略造成的死亡，甚至是台湾的二二八事件，也都
是类似的政治暴力。
如果人类能从耶稣被处死这件事上好好以一种社会科学态度去研究反省，也许这一千多年
来无数政治暴力都能得到解决。
可是一千多年来你们教徒就像河伯娶亲中的村民一样，出於恐惧心理被教会控制住，不愿
去面对耶稣被处死这个政治暴力问题来思考怎麽避免之後继续有人死於这样的政治暴力。
你们只想将这件事当作是一个献人祭仪式，认为这样就可以替你们赎罪了，这样你们就觉
得心安了。
这就像河伯娶亲中那些村民透过献人祭给河神的仪式来
获得心安是一样的人性。
你想想看，如果哪天科学获得了永生的技术，包括你在内还有几个所谓的基督徒还会耗费
时间金钱在这套明显是在曲解希伯来圣经并且造成更多罪恶的所谓基督教上?
还是会改将这些时间金钱投入在这项科学技术上呢?
二
再者你好好想想看，既然希伯来圣经中预言弥赛亚是要来拯救犹太民族复兴复国的，又怎
麽会是这样一个迫害屠杀犹太民族一千多年的宗教再来责怪犹太民族不信呢?
请问如果有个团体曾屠杀你家族中的父祖与亲戚许多人，却跟你宣称这个团体是来拯救你
家族的，你能接受吗?
耶和华不可能以这样一个迫害屠杀犹太民族一千多年的宗教来代表弥赛亚的信仰，你听得
懂吗?
我的意思是不论耶稣是不是弥赛亚，跟这个迫害屠杀犹太民族一千多年的所谓基督教都是
没有关系的，这个所谓的外邦人基督教不能代表耶稣。
请搞清楚，耶稣是不是弥赛亚这个问题，那是当时耶稣的犹太人信徒如伊便尼派与其他犹
太人的争执，跟你们外邦人基督教没半毛关系。
耶稣的亲弟弟雅各要求保罗到圣殿献祭，也说明了那些实际接触过耶稣的犹太人门徒并没
有将耶稣的死视为在献人祭给耶和华。
因为希伯来圣经是禁止献人祭的。
倒是在腓尼基的宗教中，国王也是作为献祭给神的祭品，与你们外邦人基督教的观念一样
。
而且雅各以及伊便尼派仍然是强调犹太民族必须遵行割阳皮等律法的，而这个自称为基督
教的宗教却想要迷惑犹太民族
改变节期与律法。
例如保罗将割礼说的很不堪，例如四世纪後外邦人基督教以罗马太阳日取代安息日，以复
活节取代逾越节。
三
再来我们就以赛亚书的经文来看。
我之前已经说明过了，以赛亚书53章是延续52章内容，你们不能无视前後文"
断章取义"成
你们的预设立场，这样是在自欺欺人。
以赛亚书这两章根本不是在谈弥赛亚的预言。
以赛亚书52章内容如下。
你们离开吧！离开吧！
从巴比伦出来。不要沾不洁净的物；要从其中出来。你们扛擡耶和
华器皿的人哪，务要自洁。
你们出来必不致急忙，也不致奔逃。因为，耶和华必在你们前头行；以色列的神必作你们
的後盾。
我的仆人行事必有智慧（或译：行事通达），必被高举上升，且成为至高。
许多人因他（原文是你）惊奇；
他的面貌比别人憔悴；他的形容比世人枯槁。
可知这义仆是代指那些被俘虏到巴比伦之後回归以色列故土的犹太人。
经文特别强调
“他的面貌比别人憔悴；他的形容比世人枯槁。”
因为他们被俘虏受尽奴役才会形容枯槁，
耶稣可没有形容枯槁。
53章那些内容明显是用"
文学式的笔法"将那些被俘虏到巴比伦的犹太人受的苦比作如同被
献祭的牛羊的处境那样。
他们认为自己所受的苦如同在为整个犹太民族赎罪。
其中还提到"
不开口"，而在约翰福音中描述耶稣被彼拉多审问时是从头辩解到尾，可没有
不开口。
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2F：推 NewCop: 这里是“人文与宗教研究院”的“基督信仰版”，ok?不是“ 03/18 23:15
3F：→ NewCop: 历史与军事学院”的“历史版”，ok? 03/18 23:15
4F：推 NewCop: 笑死，你这些东西，我在之前的推文里都问过你了，你答不出 03/18 23:17
5F：→ NewCop: 来又来另开新帖跳针？ 03/18 23:17
6F：推 NewCop: 1.我先声明，我不是基督徒，我本人跟你一样没有任何特殊信 03/18 23:19
7F：→ NewCop: 仰，但是我跟你不同之处在於，我知道在“基督信仰版”就 03/18 23:19
8F：→ NewCop: 必须以“基督信仰”的预设立场发文，就像如果今天有“伊 03/18 23:19
9F：→ NewCop: 斯兰教版”，我要讨论时也会以“伊斯兰教”的预设立场发 03/18 23:19
10F：→ NewCop: 文 03/18 23:19
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13F：推 NewCop: 3.你要不要先解释一下，照你的说法，旧约圣经说听到神的 03/18 23:23
14F：→ NewCop: 话就要马上记下来，那法利赛人的拉比犹太教公然用“口传 03/18 23:23
15F：→ NewCop: 律法”诋毁神的诫命，然後还成为圣殿被毁之後的犹太教正 03/18 23:23
16F：→ NewCop: 统主流“拉比犹太教”，你觉得这种行为是否会受到神的责罚 03/18 23:23
17F：→ NewCop: ？ 03/18 23:23
18F：推 NewCop: 4.犹太教论文Tractate Sanhedrin 98b中，在讨论弥赛亚的名 03/19 00:28
19F：→ NewCop: 字时，可是明确的引用了受苦仆人之歌的经文来推测弥赛亚 03/19 00:28
20F：→ NewCop: 的名字的 03/19 00:28
21F：推 NewCop: 结果你跟我说这个“根本不是弥赛亚的预言”？ 03/19 00:30
22F：推 NewCop: 5.以赛亚书是犹太教经典，不是让外人依照“反基督教的私 03/19 00:40
23F：→ NewCop: 慾”胡乱“曲解”的，赎罪祭就是作为祭物来赎罪，至於“如 03/19 00:40
24F：→ NewCop: 赎罪祭般痛苦”更是你在不懂五祭下的随意解释，没有任何经 03/19 00:40
25F：→ NewCop: 文能证明赎罪祭的动物比燔祭或是平安祭的祭物受到更多痛苦 03/19 00:40
26F：推 NewCop: 6.约翰福音中，彼拉多跟耶稣的对话只有“四句”，这叫“从 03/19 00:44
27F：→ NewCop: 头辩解到尾？” 03/19 00:44
28F：推 NewCop: 7.要扯献祭，你要不要先解释一下伊便尼派曾宣称耶稣“亲口 03/19 00:49
29F：→ NewCop: 说过”「我来就是要废除献祭」、「献祭不停，烈怒不止」这 03/19 00:49
30F：→ NewCop: 些话 03/19 00:49
31F：推 NewCop: 8.以赛亚书53：10提到赎罪祭，明显呼应前面53：8的“是因 03/19 00:51
32F：→ NewCop: 我百姓的罪过”，这就是很明显的赎罪祭，没有什麽象徵笔法 03/19 00:51
33F：推 NewCop: 9.一般研究认为雅各”不是”耶稣的门徒，他是在耶稣死後才 03/19 00:53
34F：→ NewCop: 开始继承耶稣的工作的，耶稣生前他并没有对耶稣的教导有 03/19 00:53
35F：→ NewCop: 太多了解 03/19 00:53
36F：推 NewCop: 10.雅各根本没有要求保罗去献祭，他只是要保罗帮那些许愿 03/19 00:57
37F：→ NewCop: 的人付钱，而且那些人“都剃了头”，代表还愿中献祭仪式已 03/19 00:57
38F：→ NewCop: 经完成了，单纯还没付钱而已 03/19 00:57
39F：推 NewCop: 11.凡事讲究先到後来，在西元四世纪时，拉比犹太教已经是 03/19 01:01
40F：→ NewCop: 犹太教的主流正统信仰，而拉比犹太教的律法塔木德可是来 03/19 01:01
41F：→ NewCop: 源於法利赛人的口传律法，明确违反你宣称“听到神的话就是 03/19 01:01
42F：→ NewCop: 要尽快记下来”，所以律法被改变了；而节期的部分，到了 03/19 01:01
43F：→ NewCop: 西元四世纪的时候，犹太历法从观察变为计算，其中又以拉 03/19 01:01
44F：→ NewCop: 比犹太教最为明显，导致节期也改变了 03/19 01:01
45F：→ NewCop: 结合你的宣称和历史考据，那个“改变节期和律法”的，明 03/19 01:02
46F：→ NewCop: 显是法利赛人的演变成的拉比犹太教，早在基督教成为罗马 03/19 01:02
47F：→ NewCop: 帝国国教前，犹太教的节期和律法就被拉比犹太教改完了 03/19 01:02
48F：推 NewCop: 12.你一开头的比喻就是完全错误，河伯娶亲的问题在於要“ 03/19 01:26
49F：→ NewCop: 定期将少女丢入河中”，而基督教的对象就是非常特定的那 03/19 01:26
50F：→ NewCop: 个“耶稣”，整个基督教历史上从来没有“定期送人上去取代 03/19 01:26
51F：→ NewCop: 赎罪祭”的做法，甚至连类似的思想都没有任何存在过的纪 03/19 01:26
52F：→ NewCop: 录 03/19 01:26
53F：推 NewCop: 13，想要以“社会科学”的角度讨论耶稣被杀的事，请去“ 03/19 01:30
54F：→ NewCop: 科学学术研究院”>“人文社会科学学群”>“社会科学版”， 03/19 01:30
55F：→ NewCop: ok? 03/19 01:30
56F：→ NewCop: 这里是“人文宗教研究院”>基督信仰版，ok? 03/19 01:30
57F：推 NewCop: 你这已经不是搞错版了，你连小组都搞错了,ok? 03/19 01:33
58F：推 NewCop: 14.耶稣可没有“形容枯槁”？原来你觉得一个被鞭打，被强 03/19 06:17
59F：→ NewCop: 迫戴上荆棘冠冕，背着十字架走了一大段路的人，还能容光 03/19 06:17
60F：→ NewCop: 焕发吗？ 03/19 06:17
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