作者around14358 (awq)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 为什麽教徒不效法耶稣门徒共产生活?
时间Fri Jan 24 23:49:58 2025
再来回应
sCHb68的意见,继续思考这个问题。
我还是一句话,如果所谓的外邦人教徒你们不信耶稣的教导而不愿遵行,就直接诚实的说
你不信耶稣的教导,不用给自己找一堆藉口。
这些藉口甚至在耶稣的教导中就有解答了。
一遇到钱的问题,对於耶稣的教导“
又”再次当作看不见了。
1F:→ sCHb68: 耶稣第一次来到世上就已经是末世了,但过了二千多年了,耶 01/23 22:21
2F:→ sCHb68: 稣还未再临, 01/23 22:21
3F:→ sCHb68: 新约也无启示耶稣何时再临,难道不用存钱过着共产生活比01/23 22:21
4F:→ sCHb68: 较智慧? 01/23 22:21
5F:→ sCHb68: 教会并不是行政与司法机构,没有任何行政预算与法律规范,01/23 22:21
6F:→ sCHb68: 大家若过着共产生活,如何预防金钱不足以及有人不去赚钱?01/23 22:21
7F:→ sCHb68: 这显然没有比积蓄还要来得有智慧,01/23 22:21
四点回应请看完且确实理解
一
你辩称“
若过着共产生活,如何预防金钱不足”
你这是在忧虑没有足够的钱可以吃穿过生活,并以此为理由认为需要积蓄钱财。
然而在马太福音中耶稣就向信徒说明了。
马太福音第6章
所以我告诉你们,
不要为生命忧虑吃什麽,喝什麽;为身体忧虑穿什麽。生命不胜於饮食
吗?身体不胜於衣裳吗?
你们看那天上的飞鸟,
也不种,也不收,也不积蓄在仓里,你们的天父尚且养活他。你们
不比飞鸟贵重得多吗?
中略~~
所以,不要忧虑说:吃什麽?喝什麽?穿什麽?
这都是外邦人所求的,你们需用的这一切东西,你们的天父是知道的。
按这段经文,耶稣的信徒不需要忧虑吃喝,因为神会像养活飞鸟那样养活信徒。而且耶稣
还强调飞鸟是
不积蓄就被养活的。
耶稣强调是外邦人才会忧虑吃穿的事。
当然耶稣这里说的外邦人就是讲非犹太人,耶稣对於是不是犹太人分得很清楚。
但你们所谓的外邦人教徒自以为你们才是耶稣的信徒,认为你们并不是外邦人,甚至已经
取代了犹太民族成了所谓的新约选民。
那怎麽你不信耶稣这段教导,却要以你忧虑没有足够的钱可以吃穿当作藉口不肯遵行耶稣
的教导过变卖家产凡物公用的生活?
二
再者你想想看,你提出来的这些藉口
难道在当时耶稣的犹太人信徒就不会有同样的忧虑吗
?
但他们就能对耶稣的教导相信到底而愿意过着共产生活,你们这些外邦人教徒为什麽就不
信耶稣的教导而不愿遵行?
真要比较的话,当时耶稣的犹太人信徒在物质上比你们要匮乏太多了。
当时犹太社会才是真的有饿死的可能性的,而你们现代的台湾人教徒是何其幸运,你们生
在现代台湾根本不可能饿死。
因为在你们外邦人教徒中不乏一些非常有钱的人,只要那些有钱教徒跟着一起变卖家产过
着如当时耶稣门徒那样的共产生活。
纵使其他有些比较没钱的教徒有了这些资助也不可能饿死。
在使徒行传第4章中说
内中也
没有一个缺乏的,因为
人人将田产房屋都卖了,把所卖的价银拿来,放在使徒脚前
,照各人所需用的,分给各人。
当时耶稣的犹太人信徒这样过着共产生活就能作到
“没有一个缺乏的”。
你们现代台湾人教徒有什麽理由过着共产生活就会缺乏?
你可能会辩称你们的物质需求不像当时耶稣信徒那麽单纯只需要吃饱,你们还需要一大堆
现代物质享受。你怕将财产变卖与穷人过共产生活会影响你的物质享受。
那这就是你们自己的问题了,你们是为了这些物质享受的慾望而不愿遵行耶稣的教导。
你们这样跟马太19章那位财产很多作不到而离开的少年人又有什麽两样?
那位少年就是跟你一样认为继续积蓄财产才是有智慧的,所以才会作不到。
三
我就直接问你一个问题。
你是不是不信以上提到的马太福音第6章耶稣这段话?
你是不是不信耶稣说的神会像养活飞鸟那样养活信徒而不需要忧虑吃喝?
请直接回答我“
是”或者“
不是”。是就说是,不是就说不是。
要不然你就老实承认耶稣的信徒就只是指当时那些他的犹太人信徒而已,只有他们适用这
段经文。
你们所谓的外邦人教徒根本就不是这段经文中所说的不积蓄也会被养活的神的儿女。
所以你才会担忧不积蓄钱财就会没办法生活。
你的担忧等於已经承认你只是耶稣在这段经文中所说的
“外邦人”而已,你根本不是耶稣
的信徒,ok?
耶稣的信徒就只有那些犹太人门徒,後来的外邦人基督教已经完全变质了,变质成欧洲统
治阶级用来
奴役底层农奴的工具,教会也成了封建主。
这些统治阶级当然不愿意跟穷人共产生活。
现代基督教会一堆牧师也靠着“
贩售耶稣”赚大钱,怎愿意跟穷人共产。
四
至於你提到耶稣过了两千年还未再临,美国有牧师说明了那是因为你们信徒捐给这些牧师
花用的钱(例如给他买飞机)不够多,所以耶稣才没回来。
请看一篇新闻报导如下。
怪信徒捐太少!美牧师称钱不够「耶稣不会回来」 遭网起底:敛财买15亿飞机
https://www.ettoday.net/dalemon/post/56216
只能说这些所谓的牧师是最懂这个自称为基督教的宗教是怎麽一回事的。
正如我前面所说的,这个所谓的外邦人基督教根本不是耶稣的宗教。
在这个宗教中就两种人,
一种是利用这个宗教的,这类人又往往能在教会中身居高位。
一
种则是被这个宗教利用的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.199.211 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1737733800.A.252.html
8F:→ rsbbs0611428: 放在使徒脚前。请问使徒在哪里? 01/25 00:53
9F:→ sCHb68: @原Po, 01/25 05:19
10F:→ sCHb68: 你偷换概念了,共产生活并不是犹如十诫般的诫命,只是使徒 01/25 05:19
11F:→ sCHb68: 行传中那个时期处境特定历史背景下的一种选择。 01/25 05:19
12F:→ sCHb68: 既然是选择,当然要有智慧的选。 01/25 05:19
13F:→ sCHb68: 十诫中「不可偷盗」表明人的罪性, 01/25 05:19
14F:→ sCHb68: 教会实施共产生活是很有可能,当中有人不去工作的, 01/25 05:19
15F:→ sCHb68: 而这是一种间接偷盗的行为, 01/25 05:19
16F:→ sCHb68: 这并不违反耶稣说的不要忧虑,因为这并不是忧虑, 01/25 05:19
17F:→ sCHb68: 而是设想到一种真实可能会发生的情况,若这样是忧虑, 01/25 05:19
18F:→ sCHb68: 那麽赐下「不可偷盗」诫命的耶稣自己可能就是最忧虑的了。 01/25 05:19
19F:→ sCHb68: 另外十诫中「不可贪恋别人的东西」,表明上帝允许人有私 01/25 05:19
20F:→ sCHb68: 有财产, 01/25 05:19
21F:→ sCHb68: 加上我之前提到的箴言21:20节, 01/25 05:19
22F:→ sCHb68: 而私有财产制度更能激励人努力工作, 01/25 05:19
23F:→ sCHb68: 避免共产生活带来我上述提到的的伦理与实际问题。 01/25 05:19
24F:→ sCHb68: 清教徒在这方面就采取了最有智慧的私有财产选择, 01/25 05:19
25F:→ sCHb68: 努力赚钱努力奉献帮助真实没能力的人,而非制度化的财产共 01/25 05:19
26F:→ sCHb68: 享的共产生活。 01/25 05:19
27F:→ sCHb68: 另外原Po,你没看到旧约明显对私有财产或积蓄的教导吗? 01/25 05:19
28F:→ sCHb68: 新约以及耶稣还是承续旧约对这方面的教导, 01/25 05:19
29F:→ sCHb68: 你要这样质疑,就要先面对你自己解经上的矛盾, 01/25 05:19
30F:→ sCHb68: 你强调新约规定要共产生活,但旧约肯定有私有财产与积蓄。 01/25 05:19
31F:→ m122e: 为什麽穆斯林对包皮这麽有兴趣?请问穆斯林对小男孩也有兴 01/25 06:01
32F:→ m122e: 趣吗? 01/25 06:02
33F:→ duckgentlema: 耶稣门徒常擅自用犹太教把别教洗掉,但大家都很随和; 01/25 07:31
34F:→ duckgentlema: 不过以色列那里的确是亚伯拉罕前後都很争议, 01/25 07:31
35F:→ duckgentlema: 这一切历史让我们不得不怀疑上帝只是习惯玩婊火抽柴 01/25 07:32
36F:→ duckgentlema: 相对於亚伯拉罕和美国以色列的争议,以东的石油份 01/25 07:32
37F:→ duckgentlema: 和各地区的民族文化与生物特性又各自需要讨论 01/25 07:33
38F:→ duckgentlema: 美国是不是大淫妇,或是上帝的市场黑手呢? 01/25 07:33
39F:→ duckgentlema: 相信汉贼不两立与儿皇帝到处有,赛菲罗斯是随处TOKEN 01/25 07:35
40F:→ duckgentlema: 皇后或皇帝的贞操,或是太医的医术医德,将何去何从? 01/25 07:36
41F:→ jdcbest: 「外邦/外族」有的人是指非我族类,有的人是指犹太人外的 01/25 10:49
42F:→ jdcbest: 族,有的人是指不属基督的族,乃依各人语境或定义而有不 01/25 10:49
43F:→ jdcbest: 同意义,故请不要混为一谈。 01/25 10:49
44F:→ jdcbest: 凡物共用只是某些人的一种实行,它并非犹太教与基督教的 01/25 11:10
45F:→ jdcbest: 教规。但世人和不少基督徒或教会皆被世俗与玛门金钱权势 01/25 11:10
46F:→ jdcbest: 所汚染,这我们无须否认,只能求主光照、使我们悔改、改 01/25 11:10
49F:→ jdcbest: 某些基督徒有不适当的言行,这我们不否认,只是不该像鹅 01/25 11:27
50F:→ jdcbest: 銮一样以偏概全,乱开地图炮乱脑补。但我们知道这也是鹅 01/25 11:27
51F:→ jdcbest: 銮的一种老问题与言行模式,他类似的议题重覆的一直鲈一 01/25 11:27
52F:→ jdcbest: 直鲈、复制贴上废文内容。 01/25 11:27
53F:推 duckgentlema: 为了我们能正当讨论,您们先不要直接在板上对人赐死 01/25 11:53
54F:→ duckgentlema: 看久了真的觉得只是某些特定教会来长期乱板滥诉 01/25 11:53
55F:→ duckgentlema: 说不定哪些东西才是耶稣希望大家讨论的而不是鹅屎 01/25 11:54
56F:→ duckgentlema: 在基督信仰板还是要坚持保护好各教不要被盗形象杀人 01/25 11:55
57F:→ duckgentlema: 如果您长期针对鹅大但是别人真的才是真诚讨论者, 01/25 11:56
58F:→ duckgentlema: 大小耶又长期有废弛管理职位情事有待酸谏, 01/25 11:56
59F:→ duckgentlema: 那麽您的一切义就又比不上他了 01/25 11:57
60F:→ duckgentlema: 所以我看还是不要认真标题杀人和没事乱找人打架好 01/25 11:57
61F:→ duckgentlema: 庞统/张飞/范仲淹在每日饮酒的故事里,主管早就改派 01/25 11:58
62F:→ duckgentlema: 派遣公司的人来顶替了;当然世上万民也是 01/25 11:58
63F:→ duckgentlema: 因为少数民族和教会基督教版本实在对我国没有代表性 01/25 11:59
64F:→ duckgentlema: 大家还是忍忍吧,毕竟好多事情是耶稣让人不敢有信心 01/25 12:00
65F:→ jdcbest: 鹅教主与鸭公爵多少要清理一下门户啦;鹅屎&鸭屎多少还 01/25 13:00
66F:→ jdcbest: 是需要打扫一下,以减少污染,环境也美观些。当然少在这 01/25 13:00
67F:→ jdcbest: 里乱拉屎是最好的,毕竟拉屎要去正确的地方而非这里,环 01/25 13:00
68F:→ jdcbest: 境卫生,人人有责。 01/25 13:00
69F:推 duckgentlema: 只要有你在,连耶稣都是邪教教主了 01/25 13:11
70F:→ duckgentlema: 在下甘拜下风 01/25 13:12
71F:→ jdcbest: 主耶稣是救主,而不是教主 01/26 00:44
72F:→ jdcbest: 本版目前较频繁出没的教主乃是鹅懒教主 01/26 10:34