作者around14358 (awq)
看板Christianity
标题[讨论] 基督教拿保罗人的吩咐废弃神的诫命
时间Mon Dec 23 21:43:35 2024
标题的基督教是指外邦人基督教,早期的犹太基督教伊便尼派否认保罗的使徒地位。
我完全不同意这个自称为基督教的宗教是在信神。而且所谓的外邦人基督徒其实比其他外
邦人更不信神。
因外邦人基督教是拿保罗这“
人的吩咐”去
否定希伯来圣经耶和华的诫命。而这也是耶稣
反对的。
马可福音七章
他们将人的吩咐当作道理教导人,所以拜我也是枉然。
你们是离弃神的诫命,拘守人的遗传;
又说:你们诚然是废弃神的诫命,要守自己的遗传。
一
在耶稣当时圣经只有希伯来圣经,甚至在耶稣去世很久之後,
耶稣的犹太门徒使用的圣经
还是只有希伯来圣经。
耶稣也没有要求他的门徒如摩西那样将他的话语纪录下来。
可知对於耶稣与其门徒而言,
神的教导就只有希伯来圣经。
从没见过耶稣的保罗却迷惑犹太人可以不用受割礼,甚至重新定义了犹太人,等於想要取
消掉犹太人与外邦人的区别。经文如下。
罗马书第2章
因为外面作犹太人的,不是真犹太人;外面肉身的割礼,也不是真割礼。
惟有里面作的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不
是从人来的,乃是从神来的。
这段保罗虽没直接说要废除割礼,但其实是在迷惑犹太人有没有受割礼不重要,是不是犹
太人也不重要。
然而耶稣在传福音时对於是不是犹太人分得很清楚。
马太福音第10章
耶稣差这十二个人去,吩咐他们说:
外邦人的路,你们不要走;撒玛利亚人的城,你们不
要进;
宁可往以色列家迷失的羊那里去。
二
还有加拉太书第5章
基督释放了我们,叫我们得以自由。所以要站立得稳,不要再被奴仆的轭挟制。
我保罗告诉你们,若受割礼,基督就於你们无益了。
我再指着凡受割礼的人确实的说,他是欠着行全律法的债。
你们这要靠律法称义的,是与基督隔绝,从恩典中坠落了。
这段将割礼说的很不堪,说这是“被奴仆的轭挟制”,“从恩典中坠落”。
虽然保罗这段是对外邦人讲的,但可以想想看如果犹太人相信了保罗这样的说词,那还会
行割礼吗?
希伯来圣经没有要求外邦人行割礼,後来雅各也没为难外邦人,但如果有外邦人愿意受割
礼当犹太人,这也不是被反对的事。
保罗这样将割礼说的很不堪的言论显然会引诱就连犹太人也不行割礼。
保罗只敢对外邦人在那鬼扯,在那些不懂希伯来圣经的外邦人那里,保罗的话就被当作好
像是神的话一样。
但回到耶路撒冷,耶稣的亲兄弟雅各要他去圣殿献祭,保罗就乖乖去圣殿献祭,等於打脸
了希伯来书中那套耶稣的死已经废掉圣殿献祭的鬼扯淡。
三
保罗为了宣传他那套还主张
罗马书3章
就如经上所记:没有义人,连一个也没有。
他这话其实目的也是一样,就是他认为犹太人没有人能遵行所有律法。
但是不要说希伯来圣经有提到许多义人,在福音书中也有提到,打脸了保罗的鬼扯,如下
经文。
路加福音第1章
当犹太王希律的时候,亚比雅班里有一个祭司,名叫撒迦利亚;他妻子是亚伦的後人,名
叫以利沙伯。
他们二人在神面前都是义人,遵行主的一切诫命礼仪,没有可指摘的,
四
分析一下保罗这个人。
他提到自己似乎有某种疾病,这在医学上身体不健康的人比较容易产生幻觉。
保罗因为长期待在外邦,在外邦他比较难遵行希伯来圣经的律法。这也许让本来遵行律法
的保罗逐渐产生严重的不安感与罪恶感。
为了消除这种罪恶感就弄出了这套理论。想要自圆其说说服犹太人行不行律法无所谓云云
。
但在犹太人那里这种宣传成效是很有限的,就转向外邦人传教。
也就是让越多人相信他这套违背希伯来圣经的谎言,他就觉得自己是正确的。
然而谎言就是谎言,不会因为相信谎言的人多了就变成真实。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.139.176 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1734961417.A.5E5.html
1F:→ speed2: 你乖乖的去读耶稣的话吧12/23 22:00
2F:推 dan310546: 其实当代哲学直接跳过基督教研究保罗,发展得很好...12/23 22:13
3F:→ dan310546: 新锐的欧陆左派都会谈保罗的 12/23 22:14
4F:→ sCHb68: 保罗说没有义人是引用旧约「诗十四1-3、诗五十三1-3和传七12/23 22:27
5F:→ sCHb68: 20」的。12/23 22:27
6F:→ sCHb68: 不道原Po到底会如何诠释这些旧约的经文呢?12/23 22:31
希伯来圣经中就有提到义人,例如创世纪中的挪亚。
耶和华对挪亚说:你和你的全家都要进入方舟;因为在这世代中,
我见你在我面前是义人
。
至於你引的传道书那句
时常行善而不犯罪的义人,世上实在没有。
我认为这是在讲就算是义人也难免会犯错,而不是保罗曲解的那样。因为希伯来圣经就提
到有义人。
但这里我们还是要看犹太教对此是怎麽解释的。因为这些经文是犹太文化的东西,再经过
翻译之後很难搞清楚原意是在表达什麽。
另外有的是大卫的诗句,应该有它的背景导致大卫这麽说。
保罗的话不但与希伯来圣经冲突,而且与路加福音也冲突了。
路加福音第1章
当犹太王希律的时候,亚比雅班里有一个祭司,名叫撒迦利亚;他妻子是亚伦的後人,名
叫以利沙伯。
他们二人在神面前都是义人,遵行主的一切诫命礼仪,没有可指摘的,
※ 编辑: around14358 (49.217.139.176 台湾), 12/23/2024 22:46:52
7F:推 dan310546: 保罗每句话也是在犹太文化背景里面,同样要先看犹太背 12/23 23:12
8F:→ dan310546: 景的人怎麽理解。 12/23 23:12
对於保罗那些将割礼说的很不堪的言论,在当时犹太基督徒之中就有人质疑保罗教导在外
邦的犹太人离弃割礼等摩西律法。
使徒行传21章有提到这件事
他们听见人说:你教训一切在外邦的犹太人离弃摩西,对他们说:不要给孩子行割礼,也
不要遵行条规。
保罗的言论就是得不到犹太基督徒认同,所以伊便尼派不认同他是使徒。就是骗骗当时不
懂希伯来圣经的外邦人。
谁知因外邦人毕竟人数要比犹太人多太多了,谎言到最後压过了真话。後来犹太人因为说
真话就得被已经成为欧洲国教的外邦人基督教迫害屠杀。
※ 编辑: around14358 (49.217.139.176 台湾), 12/23/2024 23:26:08
9F:→ sCHb68: 感觉原Po你诠释的很牵强啊, 12/23 23:42
10F:→ sCHb68: 圣经同时肯定「有义人」与「一个义人也没有都是罪人」, 12/23 23:42
11F:→ sCHb68: 简单的了解就是因为有救赎呀, 12/23 23:42
12F:→ sCHb68: 所以可以从一个义人也没有的光景,到有义人的产生。 12/23 23:42
13F:→ sCHb68: 而原Po你为了要反驳保罗写的话不是神的话, 12/23 23:42
14F:→ sCHb68: 反而故意忽略这麽明显的经文诠释调和。 12/23 23:42
15F:推 NewCop: 1.伊便尼派宣称耶稣说过“献祭不停,烈怒不止”,说耶稣就 12/24 08:25
16F:→ NewCop: 是来废除献祭的,你信不信? 12/24 08:25
17F:推 NewCop: 2.“神的教导就只有希伯来圣经”?请问当时旧约圣经是什 12/24 08:31
18F:→ NewCop: 麽武功秘笈还是禁书密典吗?你要不要解释一下如果耶稣只是 12/24 08:31
19F:→ NewCop: 重复妥拉的内容,他是怎样得到大量追随者的? 12/24 08:31
20F:推 NewCop: 3.如果耶稣真的拒绝向外邦人传教,当初彼得跟约翰就应该 12/24 08:35
21F:→ NewCop: 立刻告诉雅各这件事,让雅各禁止各教会向外邦人传教,而 12/24 08:35
22F:→ NewCop: 不是等着保罗和犹太基督徒跑去他前面吵割礼的事 12/24 08:35
23F:推 NewCop: 4.“没有义人”打脸的不是保罗的鬼扯,是诗篇 143:2 、诗 12/24 08:47
24F:→ NewCop: 篇 130:3作者大卫王,约伯记 9:2的作者,传道书7:10作者 12/24 08:47
25F:→ NewCop: 所罗门王的鬼扯 12/24 08:47
26F:→ speed2: 耶稣来了,他完全了律法,带人脱离宗教的规条,所以,才要 12/24 16:39
27F:→ speed2: 认耶稣为主,但犹太人还在守死的律法,就是没有更新资讯。 12/24 16:39
28F:→ speed2: 你把真理当成谎言,真的很需要神的怜悯 12/24 16:42
29F:→ DEAKUNE: 彼得前书讲得很好,我们述说真理、见证就好,人越逼迫我 12/26 15:44
30F:→ DEAKUNE: 们,那我们就有更大的福分。求父神医治ar这种苦毒与怨恨 12/26 15:44
31F:→ DEAKUNE: ,让他能看清真相 12/26 15:44
32F:推 skyofpocket: 大家都在围around,真热闹 12/26 16:14
33F:推 jdcbest: 围攻光明顶 决战黑木崖 囊中取鹅卵 12/27 00:35
34F:→ jdcbest: 圣经记载犹太人背约、离弃神,另参本版文章: #1dn9OXtJ 03/03 10:32