作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 基督教迫害犹太人不可能是耶稣福音
时间Fri Dec 20 23:46:25 2024
来回应
NewCop的意见,继续思考这个问题。
1F:推 NewCop: 热知识,史怀哲是“路德会牧师”,在你口中同时身兼“马丁 12/18 09:26
2F:→ NewCop: 路德追随者”和“牧师”这两个“万恶”的“身份”,结果你12/18 09:26
3F:→ NewCop: 现在倒是吹上了XDDD 12/18 09:26
4F:推 NewCop: 怎麽?要不要说一下史怀哲这个“路德派牧师”到底是不是 12/18 09:35
5F:→ NewCop: “好果子”?12/18 09:35
6F:推 NewCop: 为什麽耶稣没有对这问题说明?因为某人连“挪亚七定律” 12/18 09:41
7F:→ NewCop: 都不知道12/18 09:41
两点回应
一
新教创立人马丁路德反犹甚至主张杀害犹太人,并影响了後来德国教会的反犹态度,这是
事实。
你说史怀哲是“路德会牧师”,我是不晓得他为什麽成为路德会牧师的。但人又不是加入
了一个错误的宗教组织就只能跟着一起错到底。
人是可以悔改的好吗,就像也有加入摄理教的後来站出来反对摄理教的教义。
从史怀哲出於同情犹太人主张
将耶稣还原为一个犹太末世论先知。
可知他已经不是所谓的正统基督教那种观念了,将耶稣当作是先知而不是神,在正统基督
教中是属於异端,在过去是要活活烧死的。
马丁路德与加尔文都有参与杀害异端。
其实就是史怀哲以他
作为人的良知战胜了教会组织的洗脑。
他的良知让他无法认同基督教长期的仇视要逼迫犹太人改教,而说出公道话。
其实这个所谓的外邦人基督教有可能就是当初杀死耶稣的罗马帝国背後的力量来迷惑人类
的。连基本教义都是罗马皇帝开会决定的。
也或许神就是要以此来考验人的良知。
在这样的考验之下,
像史怀哲这样愿意去爱人的,不会只跟着教会所言盲从盲信。良知战胜了宗教权威。
而那些贪婪只在乎自身慾望能得到满足的,当然只在乎用教会那套说词来麻醉自己,认为
只要盲信教会那套就能得救了,何必去在乎那些一千多年来被基督教会迫害屠杀的犹太人
与异端呢?
反正那些人又不是自己所爱的家人,“
别人的小孩死不完”,他们被基督教迫害屠杀干自
己屁事。
而因为多数人是贪婪与自私的,这个自称为基督教的宗教也就成了世上最大的宗教,是最
多人进去的
宽门大路。
能够像史怀哲这样醒悟的只会是极少数人。
史怀哲这样的才是真正信耶稣的,他信的是耶稣为弱势者发声的精神,不是信被教会利用
来获取权力财富的神格化耶稣。
二
你提到“挪亚七定律”,维基百科的资料。
犹太传统律法,据说是由耶和华在大洪水後,直接给与挪亚子孙的戒律,
记载於《塔木德
》与《陀瑟他》(Tosefta)中。犹太人相信这是所有人类都应该遵守的命令。
这是来自当时犹太社会的“
口传律法”,不是来自希伯来圣经。
而耶稣是反对口传律法的,又怎麽会拿这个来教导信徒?
而且这挪亚七律只是当时犹太人免不了会接触到外邦人,当然会思考对於外邦人的道德规
范。
但外邦人还是外邦人,并不是因此就成为犹太人加入耶和华与犹太人的约之中了。
这两者是不同的概念。
而你们受保罗影响的外邦人基督教想要搞的是取消是不是犹太人的区别,要以基督徒这个
概念去“取代”犹太人,或者应该说就是
同化消灭犹太民族。
然而耶稣不是这样的看法,耶稣的福音对於是不是犹太人分得很清楚,福音主要只传给犹
太人。
马太福音第十章
耶稣差这十二个人去,吩咐他们说:
外邦人的路,你们不要走;撒玛利亚人的城,你们不
要进;
宁可往以色列家迷失的羊那里去。
因为福音是指犹太民族大卫之国的复兴,外邦人在以赛亚书的预言中只是作为附庸。
耶稣其实说的很清楚了,只是你们所谓的外邦人教徒不愿接受事实。
以今天来看,
耶稣只传给犹太人的作法才是正确的,传给外邦人因为文化的差异只是
被外
邦人基督教扭曲,反而成了一千多年来迫害屠杀耶稣族人犹太人的原因。
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8F:→ dan310546: 信义宗算德国的准国教 12/20 23:55
9F:推 jdcbest: 鹅是不是幻想着持续复制贴上总是可吸到一人去做你鹅教徒? 12/20 23:56
10F:推 NewCop: 1.笑死,所以路德会出来有没有悔改的重点不是反不反犹,是 12/20 23:57
11F:→ NewCop: 有没有把耶稣当神? 12/20 23:57
12F:→ dan310546: 所以像齐克果那样认为德国信义宗全烂光的,名义上当然 12/20 23:57
13F:→ dan310546: 还是信义宗信徒。 12/20 23:57
14F:推 NewCop: 2.笑死,到现在还在跳针马太福音第十章,照这标准,那耶稣 12/20 23:59
15F:→ NewCop: 同样也拒绝像萨马利亚人传教,犹太十二支派直接被砍掉十 12/20 23:59
16F:→ NewCop: 个,还谈什麽复兴? 12/20 23:59
17F:推 dan310546: 耶稣三年最多在加利利,当时是个外邦人比犹太人多的地 12/21 00:00
18F:→ dan310546: 方呢。 12/21 00:00
19F:推 NewCop: 考验什麽良知,照你的说法,史怀哲最後也不过是能成为“犹 12/21 00:02
20F:→ NewCop: 太人的附庸”而已 12/21 00:02
21F:→ DEAKUNE: 结果在使徒行传`,耶稣说;[何时复国由父神决定],但圣灵 12/21 00:06
22F:→ DEAKUNE: 降临在你们身上後,你们必得到能力,在耶路撒冷、犹太全 12/21 00:06
23F:→ DEAKUNE: 境和撒玛利亚,直到地极,作我的见证人。 12/21 00:06
24F:→ DEAKUNE: 司提反所引用的五经内容也与犹太人有些出入,可能显示他 12/21 00:09
25F:→ DEAKUNE: 学的是希腊化或撒玛利亚五经。 12/21 00:09
26F:→ DEAKUNE: 耶稣之前就说,时候将到,你们拜父,也不在这(基利心)山 12/21 00:10
27F:→ DEAKUNE: 上,也不在耶路撒冷。...那真正拜父的,要用心灵和诚实拜 12/21 00:10
28F:→ DEAKUNE: 他,因为父要这样的人拜他。」 神是个灵,所以拜他的必须 12/21 00:10
29F:→ DEAKUNE: 用心灵和诚实拜他。」 12/21 00:10
30F:推 NewCop: 还有,你宣称“希伯来文版马太福音”是耶稣犹太门徒的原始 12/21 00:12
31F:→ NewCop: 纪录,但可没有任何人批评过“希伯来文版马太福音”少了 12/21 00:12
32F:→ NewCop: 最後的“复活、显现、大使命”的部分,所以你承认大使命是 12/21 00:12
33F:→ NewCop: “耶稣犹太门徒的原始纪录”? 12/21 00:12
34F:→ DEAKUNE: 可以推论,拿撒勒派正是化解了南北国、本族和外邦的仇恨 12/21 00:12
35F:→ DEAKUNE: ,并慢慢合一成新的会众(Qahal) 12/21 00:12
36F:→ DEAKUNE: 只是那些鬼遮眼的古人遗训,成为既得利益者的救命稻草 12/21 00:14
37F:推 Siaukhiam: 某鹅的逻辑:信耶稣为神 = 反犹 12/21 02:00
38F:推 Siaukhiam: 请教「史怀哲出於同情犹太人主张......」的根据是哪来 12/21 02:09
39F:→ Siaukhiam: 的,是不是你又再乱赋因果? 12/21 02:09
40F:→ dan310546: 我本来是没有特别强调因果关系啦@@ 12/21 02:22
41F:→ dan310546: 但如果要认识史怀哲的思想背景,这会是重要的一部分。 12/21 02:23
42F:推 Siaukhiam: 合理怀疑你是为了要拥护所谓史怀哲的论点,但碍於史怀 12/21 02:27
43F:→ Siaukhiam: 哲的路德会身份,只好凭空想像「史怀哲出於同情犹太人 12/21 02:27
44F:→ Siaukhiam: 而还原历史上的耶稣」这段情节,来帮他「除罪化」 12/21 02:27
45F:→ Siaukhiam: 我上面的「你」= around 12/21 02:27
46F:→ dan310546: 不论传统的右翼还是左翼都是在基督教文化的背景里面。 12/21 02:31
47F:推 Siaukhiam: @df62 请教老渔,史怀哲的神学思想是否有借鉴犹太教义 12/21 02:34
48F:→ Siaukhiam: 之处? 12/21 02:34
49F:→ m122e: 为什麽穆斯林有这麽多时间发废文呢 这样真的有时间向麦加方 12/21 05:58
50F:→ m122e: 向朝圣吗? 12/21 05:58
51F:推 df62: 历史的耶稣出来了 12/21 11:00
52F:推 NewCop: 史怀哲当时的基督教学术界本来就流行一股“还原历史耶稣 12/21 11:45
53F:→ NewCop: ”的风潮,史怀哲的观点和他是否同情犹太人不见得有直接 12/21 11:46
54F:→ NewCop: 关联 12/21 11:46
55F:推 NewCop: 另外,如果真的去看史怀哲着作的结论,他其实是反对这种 12/21 11:47
56F:→ NewCop: “对历史耶稣的还原”的,因为他认为所有的“还原”都只 12/21 11:47
57F:→ NewCop: 不过是现代人将自己的想法投射到耶稣这个两千年前的人身上 12/21 11:47
58F:→ NewCop: 照他自己的说法,找就像是凝视一口深井,希望看到井底的东 12/21 11:49
59F:→ NewCop: 西,但是最後只会看到自己的倒影 12/21 11:49
60F:推 NewCop: 而且他并不否认“信仰的耶稣”带给人类的价值 12/21 11:52
61F:推 jdcbest: around你又再复制贴上与胡说八道了。耶稣那年代,以色列 12/21 15:41
62F:→ jdcbest: 因过去离弃神而亡国多年,神差了耶稣先向以色列人传道、 12/21 15:41
63F:→ jdcbest: 传救恩,但以色列人的领袖们等人拒绝了耶稣,所以後来耶 12/21 15:41
64F:→ jdcbest: 稣转而也向外邦人传道。所以耶稣的生涯中并非只传福音给 12/21 15:41
65F:→ jdcbest: 犹太人。 12/21 15:41
66F:推 NewCop: 实际上割礼争议反而证明了耶稣并没有反对传福音给犹太人, 12/21 16:12
67F:→ NewCop: 不然那些耶路撒冷门徒的反应,应该是“要求停止传福音给外 12/21 16:12
68F:→ NewCop: 邦人”,而不是在吵外邦人要不要受割礼 12/21 16:12
69F:→ NewCop: 而且根本不会等到那些门徒来,雅各应该直接会发一道命令 12/21 16:13
70F:→ NewCop: 给各教会,要他们停止传福音给外邦人 12/21 16:13
71F:→ DEAKUNE: 弥赛亚本约瑟的经历会像约瑟一样,被兄弟弃绝、被卖、被 12/22 12:36
72F:→ DEAKUNE: 拒绝、当作外邦人,直到约瑟当上宰相後,在最後一刻揭露 12/22 12:36
73F:→ DEAKUNE: 他的弟兄才发现这人是他的弟兄。而这一切都是神的救赎计 12/22 12:36
74F:→ DEAKUNE: 画,约瑟拯救了埃及和以色列。 12/22 12:36