来回应ptttalker的意见，你这样故意跟我避重就轻来攻击我没有意义。你要回答我的文 之前应该先好好聆听确实理解我在讲什麽，ok？ ※ 引述《ptttalker (昼夜思想神的话)》之铭言： : 让我们来看看around14358前面的叙述，在逻辑上有什麽问题？ : 1. 从「语言使用」到「神性」的推论问题： : around14358假设如果耶稣是神，其教导一定会用亚兰语记录。这是一个无根据的假设 。 : 用什麽语言记录与耶稣的神性并无必然关系。即使用希腊语记录，也不能据此否定耶稣 的 : 性。 根据就是希伯来圣经。耶稣与其门徒信奉的希伯来圣经就已经向他们说明神的话语是要用 文字记录下来的。 所以若耶稣的犹太门徒将耶稣当成神，那当然也会如希伯来圣经所教导的那样用文字记录 下耶稣的原始话语。 可是却没有耶稣的原始话语亚兰语福音书。 可知“亲身接触过耶稣的犹太门徒”没有将耶稣当成神，耶稣当然也就不是神。 至於你们外邦人基督教所谓讨论耶稣的神性，就是对於那些外邦人编造出来的经卷包括一 些伪经在那为了各种解释产生的神学争论。 那些神学争论只是没有意义的“空想”。历史上就为了那些空想搞到要将所谓的异端活活 烧死虐杀，荒谬！ 我这篇谈的耶稣的话语没有准确传下来，这才是现实可以看得到的事，ok？ 而且那些外邦人编写的福音书，现今学界考据充满了有意无意的窜改，请自己看过一本学 术界科普读物。 制造耶稣：史上NO.1畅销书的传抄、更动与错用 https://www.books.com.tw/products/0010481776?srsltid=AfmBOorCiiLq4ZJ76SsGnQwNP : 2. 错误的类比推理： : 作者将希伯来圣经和古兰经的保存与福音书相比较。 : 这忽略了各经典形成的历史背景与目的之不同。不同宗教文献的记录方式可能基於不同 的 : 史需求和目的。 不好意思，这是有没有“准确保留”耶稣原来的话语的问题。 不论你是为了什麽需求，原始耶稣的亚兰语有什麽道理不准确保留下来，而只有外邦人的 希腊语福音书。 文字语言经过翻译就不准确了，ok？ 重点是保留原始耶稣的话语亚兰语福音书与希腊语翻译版，这两者是可以同时存在的，并 不冲突好吗。 : 3. 因果关系的推论缺陷： : around14358认为「没有亚兰语福音书」就表示「门徒没有将耶稣视为神」。 : 这是一个跳跃性的结论，中间缺乏必要的论证步骤。 如上，因为有希伯来圣经内容作为示范，摩西将耶和华的话用文字记录下来。 耶稣与其犹太人门徒都是希伯来圣经的信徒，都知道这些内容。 : 4. 选择性使用证据： : around14358引用马太福音和使徒行传来支持末世论观点。 : 但忽略了其他可能与此解释相矛盾的经文。 : 将共产生活简单化约为末日教派特徵，这是过度简化的推论。 经文说的很清楚了。 马太福音10章 有人在这城里逼迫你们，就逃到那城里去。 我实在告诉你们，以色列的城邑，你们还没走遍，人子就到了。 话说回来，你们所谓的基督徒现在也不实行共产生活了。 因为你们实际上已经不相信末日快到了，所以认为积蓄财富是有必要的。 : 5. 逻辑上的矛盾： : around14358一方面说耶稣和门徒认为末日将至，所以不需要记录。 : 另一方面又说如果耶稣是神就应该要记录下来。 : 这两个论点之间存在逻辑冲突。 这两个论点没有冲突，一个是在讲耶稣“有没有办法”将他的话语准确传达下来。 一个是讲耶稣“有没有动机”将他的话语长期传下来。 我对耶稣的看法就如板上有乡民提到的史怀哲所言，是犹太末世论先知。 所以我的看法耶稣不是神，没办法决定他的话语能否准确传达下来。 而且他也没有动机要传下来这麽久，因为他认为末日快到了。 当然这是我的看法，这两种解释你可以两种都接受，也可以二选一。 你可以主张耶稣是神但因认为末日快到了所以没打算将其话语准确传下来。 但这样的看法是冲突矛盾的，因为末日并没有在耶稣那个时代到来。 你也可以主张耶稣只因为不是神没办法让他的话语准确传下来，但耶稣是有动机想要传下 来的。这样的看法倒是没有矛盾。 : 6. 假设性论证的问题： : 「如果耶稣是神而且有意要让他的语言能准确传承下来的话，这一定是能作到的。」 : 这是一个假设性的前提，无法作为有效论证。 你解释不了耶稣为什麽没有让他的话语准确传下来的原因。 所以如上我对此提出两种解释，正如史怀哲的看法一样，耶稣是个“犹太末世论先知”。 : 7. 时间顺序的混淆： : around14358认为应该先有亚兰语记录，再有希腊语翻译。 : 这忽略了早期基督教发展的实际历史情况和传播需求。 : 大家觉得这个分析合理吗？ 耶稣是向当时犹太底层大众传教，而亚兰语是其母语，并不是福音书使用的希腊语。 要准确记录下耶稣的话语当然只有亚兰语福音书，经过翻译意思就会有差异了。 这也是为什麽你们基督徒有些人会去学希腊文以及希伯来文的原因。 这两种福音书是可以同时存在的，又不是互相冲突的。 但希腊语翻译版不能取代耶稣的原始话语亚兰语的福音书。 : 箴 18:13(新译): : 不先聆听就回答的，这就是他的愚妄和羞辱。 以上说明，这经文就是在讲你，你的回答就没有聆听我在表达的，只是在跟我吵架。 你有脸指着别人骂却没脸反省你自己。 所谓的基督徒好好就事论事，少在那人身攻击了。 只要跟你们意见不同，就恨成这样，难怪过去你们基要派会将所谓的异端活活烧死虐杀！ 耶稣与施洗约翰的福音，重点在於“悔改”，你们基要派基督徒至今有悔改吗？ 这个所谓的基督教神格化耶稣，一千多年来作出来的却是反耶稣的暴行，是利用耶稣的名 去作恶。 甚至利用耶稣的名去迫害屠杀他的族人犹太人。 你好好想一想难道耶稣要的是这样吗？耶稣只是想要人将他当作那些异教神只（如罗马太 阳神）那样膜拜他吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.56.42 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1734614290.A.121.html ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 21:31:36 你还是听不懂，神的话语本来是希伯来语或者亚兰语，当然只有用这个语言纪录下来才是 神的话语。 你用其他语言作翻译再记录下来就已经不是神的话语了，因为只要经过翻译意思就会有差 异了。 这个观念应该很容易理解，怎麽所谓的基督徒都听不懂。 只要翻译意思就会有差异，不是只有在耶稣是不是神这个问题上，ok？ 重点不是现在外邦人编写的福音书说了什麽，重点是耶稣的犹太人门徒明明知道希伯来圣 经教导神的话语要记录下来，他们却没有对於耶稣的话语这麽作，他们的圣经还是只有希 伯来圣经。这样的事实说明了什麽？ ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 21:51:12 这跟伊斯兰如何无关，文字语言跟一个民族的文化绑在一起，经过翻译意思就会有差异。 我也举例了，要不然有些基督徒也不需要去学希腊文以及希伯来文了。 事实上目前的圣经中文翻译，有些就是有问题需要查看原文的。 “整本希伯来圣经”就已经清楚说明了神的话语要用文字记录下来，这还不够？ 而且福音书中耶稣反对当时有些犹太人主张的口传律法，耶稣只接受有文字记录的是神的 话语。 ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 22:03:20 你这基要派的就“不敢看这些学术界的研究”，只能在基督教自己的象牙塔中自欺欺人。 ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 22:11:28 那这个所谓的外邦人基督教一千多年来迫害屠杀耶稣的族人犹太人，这样是“回转面向神 ”吗？ 这个所谓的基督教一千多年来就是“利用耶稣之名作恶”，正如耶稣警告的披着羊皮的狼 凭果子好坏就可以认出来。 你就继续昧着神给你的良知自欺欺人。 像史怀哲这样真正信耶稣的人早就认清这基要派基督教的错误了。 你这种所谓的基督徒还将世俗以色列国屠杀巴勒斯坦儿童比作清除蟑螂，到底是多残忍麻 木的才会说出这种话？ 只能希望耶稣哪天能感化你悔改脱离这导致你心灵如此残忍的基要派了。 ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 22:19:34 ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 22:21:47 你在睁眼说瞎话鬼扯什麽，一千多年来都是你们这自称为基督教的宗教“利用耶稣之名” 在迫害屠杀犹太人与所谓的异端。 而不是别人迫害你们。 你要这样睁眼说瞎话自欺欺人没有意义嘛， ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 22:24:12 马太福音中耶稣早就已经警告过了 引人灭亡的门是宽的，披着羊皮的狼凭着果子好坏就可以认出来。 这个自称为基督教的宗教是什麽货色，这一千多年来结的果子很清楚了。 你跟着一个迫害屠杀耶稣族人的宗教还想要得奖赏，你就继续自欺欺人吧。 ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 22:27:54 请你好好向耶稣祷告，跟着这样一个迫害屠杀耶稣族人一千多年的宗教是对的吗？ ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 22:29:12 我说过了，耶稣不赞同用人的武力建国，他主张的是依靠神力的复国，你还继续装傻。 马太福音七章耶稣已经对你这类作恶的人说了 当那日必有许多人对我说：主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的 名行许多异能吗？ 我就明明的告诉他们说：我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！ ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 22:33:32 ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 22:35:11 摄理教徒也会这麽想，你跟摄理教徒一样被教会控制去作恶，你甚至支持世俗以色列国杀 害儿童的事。 马太福音七章耶稣已经对你这类作恶的人说的很清楚了 当那日必有许多人对我说：主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的 名行许多异能吗？ 我就明明的告诉他们说：我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！ ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 22:36:58 因这段经文的重点是你在作恶，你支持作恶，支持世俗以色列国屠杀儿童。 而这都是因为基督教锡安主义支持以人的武力建国，这是耶稣反对的。 耶稣说了 我就明明的告诉他们说：我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！ ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 22:39:00 不只是耶稣的话警告你这类作恶的他不认识你们，神给你的良心也告诉你支持这样的屠杀 儿童是罪，但你铁了心为了教会的洗脑不肯悔改。 ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 22:41:22 我想对你说的就这样了，改天以你为例子来讨论这样支持屠杀儿童的有没有悔改，到时候 你再来跟我吵好了。 现在你可以不要在我这篇文闹了吗？ 像你这种人就是我确信这个自称为基督教的宗教不是耶稣福音的理由。 ※ 编辑: around14358 (49.217.56.42 台湾), 12/19/2024 22:44:05