作者nknuukyo (我无所能因敌成体)
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标题Re: [讨论] 为什麽耶稣的原始话语没有保留下来？
时间Wed Dec 18 10:45:47 2024
: 其实要讨论福音书的历史性问题，还可以思考一个问题就是，
: 为什麽耶稣的原始话语没有保留下来呢？
多马福音，科普特语，早期的犹太对称笔法。
後面的段落有点玄，但它是明显的语录体。
: 没有重视耶稣的话如希伯来圣经那样，没有像摩西那样赶紧用文字记录下来。
: 这也就证明了耶稣的犹太人门徒没有将耶稣当成神。
一、耶稣当时并不是像摩西一样的大众领袖地位；
二、即使摩西有文字，他也只是被当先知、不是神，如果对多马福音采早期说，
那麽西元五十年左右，门徒的纪载至少认为耶稣的程度以天使形容都还不够。
: 更不要说目前的四福音书还有经过後来外邦人基督徒为了各种目的的窜改与添加。
: 这可以参考一本学术界科普读物。
: 制造耶稣：史上NO.1畅销书的传抄、更动与错用
: https://www.books.com.tw/products/0010481776?srsltid=AfmBOorCiiLq4ZJ76SsGnQwNP
: 作者本来是福音派基督徒，本来其思想就像板上这些教徒一样认为福音书的记载都是历史
: 事实。
: 因为自己实际从事经文考据学的研究後，知道现今的福音书已经过了无数有意无意的窜改
: ，而成了不可知论者。
学术研究都是可以讨论的事情，
只是那些东西不能完全取代私密的神秘体验。
就像你可以拿可兰经中不合时宜的部分去质疑穆斯林，
但他们一样会觉得那些伴随信仰的感应都是非常日常、真实的。
比较偏希腊正教的传承，对於这类讨论的立场会比较带点神秘主义跟否定神学的色彩，
基督徒的神秘主义可以追溯到沙漠教父时代甚至更早之前，但在台湾有点被污名化，
配合否定神学来讲，就是：
上帝的爱跟能力太过浩瀚，并非有限的文字描述跟宗派所能涵盖，
神蹟处处俯拾即是，并非只存在特定时代的中东特定区域。
通常这类神学的信仰者会比较专注在【我尽量做到没错】，而不是【我对你错】，
这在学术讨论上可能有点乡愿，
但神学走到稍微精细一点，本来就需要讨论文字载体跟感官经验的有限性。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.242.3.184 (台湾)
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※ 编辑: nknuukyo (210.242.3.184 台湾), 12/18/2024 10:46:08
1F：推 NewCop: 有个问题是，目前学术研究中，摩西五经实际上被编写的时 12/18 13:57
2F：→ NewCop: 间点，与发生时间点之间的间隔，是用世纪在当单位的 12/18 13:57
3F：推 NewCop: 古代识字率不高，有能力书写的人更少，再加上基督徒当时常 12/18 14:00
4F：→ NewCop: 是受迫害的对象，信徒能在数十年内自发完成对耶稣生平的记 12/18 14:00
5F：→ NewCop: 载，已经是很有效率的事了 12/18 14:00
6F：→ nknuukyo: 即使是新约的希腊文，能读能写的不到15%人口， 12/18 14:10
7F：→ nknuukyo: 然後很多只是会写名字跟数字。 12/18 14:10
8F：推 dan310546: 古代世界口传比较重要，没有那麽迷信文本。苏格拉底可 12/19 01:11
9F：→ dan310546: 是一直很崩溃学生常常沉迷在看书那种不正经的新东西。 12/19 01:11
10F：推 NewCop: 犹太教自己就有个很好的例子，那就是法利赛人的“口传律法 12/19 07:56
11F：→ NewCop: ”，这东西在法利赛人的信仰中，是在西奈山跟着成文律法一 12/19 07:56
12F：→ NewCop: 起被颁给摩西的，但第一次被编辑书写成文字，是在公元200 12/19 07:56
13F：→ NewCop: 年的“密西拿” 12/19 07:56
14F：推 NewCop: 就从耶稣时代算起就好，两百年来从来没有拉比想过“既然口 12/19 07:58
15F：→ NewCop: 传律法也是上帝的话，为什麽不赶快把它写下来”？ 12/19 07:58
16F：推 dan310546: 法利赛人平常用亚兰语讲经，结果最後密西拿也不是记亚 12/19 10:04
17F：→ dan310546: 兰文，宁愿硬写亚兰化的希伯来文。 12/19 10:04
18F：推 around14358: dan310546 12/19 12:46
19F：→ around14358: 你说的应该是使用受了亚兰字母影响的希伯来字母来书 12/19 12:46
20F：→ around14358: 写亚兰语吧。这是当时犹太社会书写亚兰语的方式。 12/19 12:46
21F：→ around14358: 你要知道亚兰文以及希伯来文是表音文字，它是一套记 12/19 12:46
22F：→ around14358: 下读音的字母，和汉字是不一样的。 12/19 12:46
23F：推 around14358: NewCop 你提到口传律法反而是自打脸了，因为耶稣否定 12/19 12:49
24F：→ around14358: 这些口传律法。耶稣只承认当时有文字记载的希伯来圣 12/19 12:49
25F：→ around14358: 经。既然耶稣的教导是这样，如果耶稣的犹太人门徒有 12/19 12:49
26F：→ around14358: 要将耶稣当成神崇拜的话当然应该会学希伯来圣经那样 12/19 12:49
27F：→ around14358: 用文字记录下来。却没有，这就证明了耶稣的犹太门徒 12/19 12:49
28F：→ around14358: 没有将耶稣当成神崇拜。 12/19 12:49
29F：推 NewCop: 耶稣不承认口传律法是因为他认为那是法利赛人发明的，跟是 12/19 14:07
30F：→ NewCop: 口传还是文字没半点关连 12/19 14:07
31F：→ NewCop: 你以为密西拿早个五百年出来，耶稣就会承认这些被写下来 12/19 14:08
32F：→ NewCop: 的律法就是上帝传承的吗？ 12/19 14:08
33F：→ NewCop: 重点是“内容”而不是“口传或文字”，ok? 12/19 14:08
34F：推 dan310546: 用类似亚兰字母，写文法和用词都被亚兰语影响很多的希 12/19 14:27
35F：→ dan310546: 伯来语。 12/19 14:27
36F：推 NewCop: 再来，不承认口传律法的不只是耶稣，萨都该人同样不承认， 12/19 14:28
37F：→ NewCop: 如果真的问题出在“有没有文字”上，为什麽跟萨都该人争 12/19 14:28
38F：→ NewCop: 那麽久的法利赛人，从来没人想过“那就把它写下来”？ 12/19 14:28
39F：推 NewCop: 很明显，因为“口传”还是“文字”根本不是重点，重点是 12/19 14:31
40F：→ NewCop: 内容；在当时环境下，犹太人本来就没有“文字可信度远大 12/19 14:31
41F：→ NewCop: 於口耳相传”的概念 12/19 14:31
42F：→ DEAKUNE: 法利赛人还很自豪导师制和口头秘密传授 12/19 19:34