※ 本文引用自 #1dN46b7b (Christianity) ※ 引述 《around14358》 之铭言： : 标题：[讨论] 耶稣受施洗约翰的洗礼，是其信徒 : 时间: Fri Dec 13 22:16:03 2024 : ……（略） : : 而且按马可福音的记载，耶稣是在施洗约翰下监之後才开始传福音。 : 约翰下监以後，耶稣来到加利利，宣传神的福音， : 说：日期满了，神的国近了。你们当悔改，信福音！ : : 这很明显，耶稣的老师施洗约翰还在的时候，耶稣是跟着他的。 明显在哪里？ 为什麽是老师？ 经文没有说。 耶稣跟着他的证据在哪里？ 跟着他证据在哪里？ 跟着他证据在哪里？ 跟着他证据在哪里？ 没证据的话又是您自己的小剧场， 乱加添字句是不被接受的！ : 在施洗约翰下监之後，耶稣没有办法当然只能自己去传福音了。 靠山没了，只好自力更生。 这故事又是你自己掰的吧？ 你是不是该写部小说， 像哈利波特、魔戒这种。 说不定会很受欢迎喔！ : : 耶稣是非常推崇施洗约翰的。 : 马太福音11章 : 我实在告诉你们，凡妇人所生的，没有一个兴起来大过施洗约翰的； : : 耶稣自己也是妇人所生的，所以施洗约翰大过耶稣。 1. 你要不要再看看你自己在说什麽？ 什麽都只照「字面」解释，那麽： 时间就是金钱 金钱就是力量 团结就是力量 所以时间等於团结？ 上面的推论明显是错的， 你的推论也明显是错的。 2. 你现在又认同马太福音了吗？ 你所引用的前一节： 太 11:10(新译): 经上所记：‘看哪，我差遣我的使者在你面前，他必在你前头预备你的道路。’这句话是指 着他说的。 他 = 施洗约翰 施洗约翰 = 前面的使者 使者 = 不是最大的 使者是「被授权」代表一位「比他自己还大的人」 你 = 那位比使者还大的人 你倒是说说这位比使者还大的人是谁啊？ 不要天马行空， 要有经文支持你的论点喔！ : : 当然耶稣这样的言论对於後来外邦人基督徒而言是难以接受的，所以外邦人编写的马太福 : 音就在此加了句很突兀的话。 : “然而天国里最小的比他还大。” 1. 这编写的「外邦人」是谁？ 你若知道是谁，就拿出证据，再写出名字。 你若没有证据、讲不出名字， 就说「我不知道是谁」。 不要一直编故事、乱猜测。 都是成年人了，讲话负责任点。 2. 太 11:11(新译): 我实在告诉你们，妇人所生的，没有一个比施洗的约翰更大；然而天国里最小的比他还大。 同一节经文，你承认前一句是耶稣说的， 後一句你说是别人加的。 你看不懂，就说很突兀。 你这样的学习态度需要调整一下吧。 同样的，这句话是被加的证据在哪里？ 证据在哪里？ 证据在哪里？ 证据在哪里？ 该不会又是「你猜」的吧…… 3. 我教你一个小技巧。 以後遇到这种你很想乱推论、 却又没有证据的时候。 你只要加上「我觉得」、「我猜测」， 你只要明说， 大家就会包容你，让你说。 你要不要试试看？ : : 耶稣传的福音与施洗约翰也完全一样，就是继承自施洗约翰的。 1. 哪里「完全一样」？ 2. 谁说一定是「继承」？ 上帝差约翰说：天国近了，你们应当悔改！ 上帝差耶稣说：天国近了，你们应当悔改！ 这样就不是继承。 圣经怎麽说？ 太 11:10(新译): 经上所记：‘看哪，我差遣我的使者在你面前，他必在你前头预备你的道路。’这句话是指 着他说的。 圣经说他们都是上帝差的， 不是继承。 : 马太福音第三章 : 那时，有施洗的约翰出来，在犹太的旷野传道，说： : 天国近了，你们应当悔改！ : : 施洗约翰与耶稣传的福音一样都是这句 : “天国近了，你们应当悔改！” 3. 约翰说：天国近了，你们应当悔改！（太3） 耶稣说：天国近了，你们应当悔改！（太4、可1） 马太福音（太10）又说： 施洗约翰 = 前面的使者 使者 = 不是最大的 使者是「被授权」代表一位「比他自己还大的人」 约翰在前，耶稣在後。 你所举的例子证明了这位比使者还大的人， 就是耶稣。 : : 还有马太福音第三章施洗约翰所说的话 : “现在斧子已经放在树根上，凡不结好果子的树就砍下来，丢在火里。” : : 耶稣在马太福音七章底下这段话就是从施洗约翰的话来的。 : “好树不能结坏果子；坏树不能结好果子。 : 凡不结好果子的树就砍下来，丢在火里。” : : 可惜这施洗约翰以及耶稣的福音都在强调的讯息 : “凡不结好果子的树就砍下来，丢在火里。” : 4. 你上面所引用的下一节，也你很喜欢贴的经文： 太 7:21-23(新译): “不是每一个对我说：‘主啊，主啊！’的人，都能进入天国，唯有遵行我天父旨意的人 ，才能进去。 到那日，必有许多人对我说：‘主啊，主啊！难道我们没有奉你的名讲道，奉你的名赶鬼， 奉你的名行过许多神蹟吗？’ 但我必向他们声明：‘我从来不认识你们；你们这些作恶的人，离开我去吧！’ （1） 耶稣自称是天国的主 （2） 耶稣说许多人会奉他的名做事工 （3） 耶稣有审判人的权柄 施洗约翰有这样自称吗？ 没有！ 你也承认21-23节， 也就是承认耶稣和约翰「不完全」一样。 耶稣比约翰大多了。 5. 赛 40:3-5(新译): 有声音呼喊说：“你们要在旷野清理耶和华的路，在沙漠修直我们　神的大道。 一切深谷都要填满，一切山冈都要削平；险峻的要改为平地，崎岖的要改为平原。 耶和华的荣耀必要显现，所有的人都必一同看见，因为这是耶和华亲口说的。” 约翰在前呼喊， 耶稣是耶和华荣耀的显现。 所有人都必一同看见。 这是耶和华亲口所说的。 : 却被这个自称为基督教的宗教忽视不理会。 : 导致这一千多年来是恶事作尽，迫害屠杀耶稣的族人犹太人，活活烧死所谓的异端。 : 这些自称为基督徒的却以为只要相信伪经希伯来书所说的献人祭，就可以赎罪了。 : : 可知这个自称为基督教的宗教，与施洗约翰及耶稣师徒两人所传的福音，完全就是两回事 : 的东西。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.193.59 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1734099365.A.1E5.html : 推 dan310546: 洗礼原本是外邦人归信犹太教时除了割礼之外还要做的洁 12/13 22:48 : → dan310546: 净/重生/接纳礼。施洗约翰主张犹太人同样必须悔改，没 12/13 22:48 : → dan310546: 悔改的人只在那边献祭是没用的。耶稣完全赞同延续这个 12/13 22:48 : → dan310546: 主张。 12/13 22:48 : : 是的，耶稣的福音就是继承自施洗约翰，他们师徒两人最重视的都是悔改，而且这个悔改 : 是可以从行为表现看得出来的，才会说 : “好树不能结坏果子；坏树不能结好果子。” : : 後来这个外邦人基督教却变成重视的是有没有相信伪经希伯来书所宣称的耶稣献人祭仪式 : 。他们非得将作为政治犯受到罗马帝国政治迫害的耶稣说成是在献人祭。 : 然而在施洗约翰的洗礼，没有流血还是可以“使罪得赦”。耶稣也接受了施洗约翰的赦罪 : 洗礼。 : ※ 编辑: around14358 (49.217.193.59 台湾), 12/13/2024 23:07:51 : 推 dan310546: 流血的意义在於让人明白罪必致人於死，进而悔改，和神 12/13 23:39 : → dan310546: 恢复关系。如果不知道在干麻就永远不知道在干麻。 12/13 23:39 : : 所以重点是悔改，不是献人祭流血的仪式。耶稣是人也不符合希伯来圣经规定的祭物，不 : 能用来献祭给耶和华。 : 不论是在希伯来圣经中可以使用“细面”的赎罪祭，还是施洗约翰的赦罪洗礼，都与外邦 : 人基督教的希伯来书宣称“若不流血，罪就不得赦免”的说词冲突。 : : 他的力量若不彀献两只斑鸠、或是两只雏鸽、就要因所犯的罪带供物来、就是细面伊法十 : 分之一、为赎罪祭、不可加上油、也不可加上乳香、因为是赎罪祭。他要把供物带到祭司 : 那里、祭司要取出自己的一把来、作为纪念、按献给耶和华火祭的条例、烧在坛上．这是 : 赎罪祭。至於他在这几件事中所犯的罪、祭司要为他赎了、他必蒙赦免．剩下的面、都归 : 与祭司、和素祭一样（利未记5：11-13） : : 而且一千多年来的历史足以证明基督教这套献人祭之说对於促使信徒的悔改是没有帮助的 : ，甚至反而是阻碍了人的悔改。 : 一千多年来这所谓的基督徒是恶事作尽，迫害屠杀犹太人，活活烧死异端，却以为自己有 : 相信这套献人祭之说就可以赎罪了。 : ※ 编辑: around14358 (49.217.193.59 台湾), 12/13/2024 23:56:58 : 推 dan310546: 代赎论只是基督教历代各种救恩论的其中一种 12/14 00:07 : → dan310546: 「若不流血罪就不得赦免」是最传统的犹太教思想 12/14 00:11 : : 这与我上面引用的利未记经文是冲突的，经文很清楚说了赎罪祭可以使用细面。 : : 而且还原耶稣的死是作为政治犯被罗马帝国迫害杀害，这对於促使信徒悔改恶行比什麽献 : 人祭仪式更有意义也更有用。 : 如果所谓的基督教能早一点认清此事实，也许就不会跟各国政权勾结在一起迫害屠杀犹太 : 人与所谓的异端了。 : : 这些所谓的基督徒崇拜耶稣的死，结果一千多年来作出来的事与那些处死耶稣的人根本是 : 一模一样。 : ※ 编辑: around14358 (49.217.193.59 台湾), 12/14/2024 00:22:53 : 推 jdcbest: 耶稣无罪为何要受约翰的洗？这若用谷歌搜寻就有一堆答案 12/14 00:57 : → jdcbest: ，所以你又再度发了一篇废文。其次，受洗的原因和目的可 12/14 00:57 : → jdcbest: 有很多种，而你局限在一种这就错了！再来，约翰有说耶稣 12/14 00:57 : → jdcbest: 的使命和为何耶稣受洗。你要不要找找在哪里？ 12/14 00:57 : 推 dan310546: 穷人条款是特例不是通则，依然必须要知道罪必致死。 12/14 01:20 : 推 jdcbest: 你搬出来的素的赎罪祭其实是在「赎愆祭」大系列底下的特 12/14 01:34 : → jdcbest: 殊状况时所献者。光是那个素的赎罪祭，只是运用在赎「愆 12/14 01:34 : → jdcbest: 」祭大系列下的赎罪祭的特殊情况，它不能代替其它大系列 12/14 01:34 : → jdcbest: 的赎罪祭，也就是说光是素的赎罪祭并没法解决所有的罪。 12/14 01:34 : → jdcbest: 因此你所谓的素的赎罪祭就够了乃是胡说八道！另外，贫道 12/14 01:34 : → jdcbest: 已经题醒过教主：你还不够有功力驾驭祭仪，你却还跑出来 12/14 01:34 : → jdcbest: 被打脸、闹笑话！ 12/14 01:34 : 推 jdcbest: 贫道越说鹅大教主别碰，但教主就越想碰。教主越爱碰，就 12/14 01:40 : → jdcbest: 继续被打脸，一再被打脸，周而复始 ㄆㄧㄚˉ 12/14 01:40 : → jdcbest: ㄆㄧㄚˉ ㄆㄧㄚˉ 12/14 01:40 : → duckgentlema: jdcbest大冷静点...这里是公开讨论区,你们是在讨论 12/14 02:40 : → duckgentlema: 不要老是直接把别人给消灭掉 12/14 02:40 : → swfswf: 有罪的人应该（或是必须）受洗礼，不等於无罪不可以受洗 12/14 09:22 : → swfswf: 礼，也不等於受洗礼代表有罪，这是简单的逻辑，ok？ 12/14 09:22 : → DEAKUNE: 这就是对希伯来文化的误解 12/14 10:06 : → DEAKUNE: 不懂希伯来文化，自然得出的结论也是歪的 12/14 10:08 : → DEAKUNE: 犹太婚礼 新郎新娘也要浸洗礼mikveh，难道是因为有罪吗? 12/14 10:09 : → sCHb68: 圣经中有个真理为「信徒与基督联合」， 12/14 11:17 : → sCHb68: 表示耶稣的义成为信徒的义，信徒的罪成为耶稣的罪， 12/14 11:17 : → sCHb68: 耶稣受洗表示祂预备承担信徒的罪， 12/14 11:17 : → sCHb68: 为信徒归算在耶稣身上的罪(哥林多後书 5：21)在十字架上被 12/14 11:17 : → sCHb68: 钉死赎罪开启了序。 12/14 11:17 : 推 NewCop: 拿素祭说赎罪可以不流血，就是完全犯了“以特例代替全体 12/14 13:26 : → NewCop: ”的逻辑谬误 12/14 13:26 : 推 NewCop: 跟耶稣同时代的拉比Simeon ben Gamliel 就曾经强烈要求降 12/14 13:32 : → NewCop: 低鸟类祭品的价格，让犹太教徒能够负担得起以进行献祭 12/14 13:32 : → NewCop: 如果在那个时代，素祭跟常规献祭能有一样效果，那位拉比 12/14 13:33 : → NewCop: 完全没动机做出这项措施 12/14 13:33 : 推 jdcbest: 达克兄您多虑了,鹅软大教主的宝典神功会让他换新一题重生 12/14 13:35 : 推 jdcbest: 鹅软教主的重生绝招高强,江湖侠客志士们从多年前至今仍在 12/14 13:46 : → jdcbest: 和他频频过招呢！达客你也要小心这场武林腥风尾 12/14 13:46 : 推 NewCop: 至於约翰的门徒，使徒行传中只是说那些人受的是“约翰的洗 12/14 13:47 : → NewCop: ”，可没说过他们只认约翰不认耶稣 12/14 13:47 : → NewCop: 现存的约翰门徒，一般被称作曼达人，但他们是否是约翰门徒 12/14 13:48 : → NewCop: 还有争议，因为他们自称自己的宗教比犹太教还古老 12/14 13:48 --

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