作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 耶稣受施洗约翰的洗礼，是其信徒
时间Sat Dec 14 19:25:19 2024
来回应一下ptttalker的意见。
分成三点，请确实看完并理解我在表达的。
一
※ 引述《ptttalker (昼夜思想神的话)》之铭言：
: ※ 本文引用自 #1dN46b7b (Christianity)
: ※ 引述 《around14358》 之铭言：
: : 这里也打脸了後来外邦人基督教的“伪经”希伯来书宣称“若不流血，罪就不得赦免
”
: : 献人祭胡扯淡。
: 献人祭是板上老话题了，
: 只有你在献人祭。
: 希伯来书不是伪经。
: 老调重谈可以，
: 但是是不是应该先统整一下、
: 回覆一下反驳的论点啊？
: 这样才是认真在做学问啊！
我不晓得你为什麽要一直否认基督教将耶稣被罗马帝国处死当作是献人祭，这可是基督教
自己的说词。
希伯来书内容
并且不用山羊和牛犊的血，乃用自己的血，只一次进入圣所，成了永远赎罪的事。
如果这样，他从创世以来，就必多次受苦了。但如今在这末世显现一次，把自己献为祭，
好除掉罪。
这些经文将耶稣被处死流血当作如摩西律法中牛羊献祭的血，说这是赎罪，说这是把自己
献为祭，这就是献人祭的概念。
之前也说过希伯来圣经禁止献人祭，倒是腓尼基的异教风俗中国王是要自己作为祭物献祭
给神的。
这与基督教的观念一样，耶稣是王也是祭物。
所以基督教这套耶稣献人祭很可能是受异教文化的野蛮风俗影响产生的。
至於说希伯来书是“
伪经”，之前就跟你说明过，可是你也不理会。
是因为其窜改诗篇40：6-8内容为自己的献人祭主张背书。
诗篇40：6-8中的“
你已经开通我的耳朵”这句话被删除了！同时，原文中所没有的“
你
曾给我预备了身体”这句话却被添加了进来。
希伯来书这正如你自己说的，删除圣经中自己不要的，加添上自己要的。
详细请自己看过这个连结的文章作的说明好吗。
http:albert123.pixnet.net/blog/post/263489243
二
: : 耶稣的老师施洗约翰的洗礼可以“使罪得赦”，这可没有流血。
: 旧约有洗礼吗？
: 你是不是被新约说服了，接受新约的洗礼了？
: 你的世界不是只承认旧约的礼仪吗？
: 施洗约翰突然变耶稣老师了？
: 这里的经文有说他是耶稣的老师吗？
施洗约翰的赦罪洗礼显然是受以西结书内容的影响而产生的。
以西结书36章
我必从各国收取你们，从列邦聚集你们，引导你们归回本地。
我必用清水洒在你们身上，你们就洁净了。我要洁净你们，使你们脱离一切的污秽，弃掉
一切的偶像。
因为当时施洗约翰以及耶稣师徒两人都相信这预言中的末世快到了。所以就以这段经文作
为根据发展出了洗礼吧。
耶稣接受施洗约翰的
赦罪洗礼，所以耶稣并不认为他是无罪的，耶稣是施洗约翰的
信徒，
施洗约翰当然也就是耶稣的
老师。
我原文还有说明耶稣传的福音与施洗约翰是一样的，马太福音七章说“
凡不结好果子的树
就砍下来，丢在火里。”
这就是直接从施洗约翰教导信徒的话来的。是施洗约翰这样教导耶稣，耶稣也这样去教导
他的信徒。
施洗约翰以及耶稣两人的福音最重视的都是“悔改”，并且这个悔改会有相应的好行为表
现也就是好果子。
这个讯息却被所谓的基督教忽视不理会。
导致像新教创立人马丁路德这类主张因信称义的可以说是恶事作尽，主张迫害屠杀犹太人
与所谓的异端。
这与施洗约翰以及耶稣两人传的福音完全是两回事的东西。
你再想想看，耶稣在世时就在传福音了，当时耶稣就还没被罗马帝国处死，他怎麽可能是
宣传说要人们相信他的死是献人祭赎罪。
当时耶稣传的福音一定是跟施洗约翰一样，耶稣献人祭之说那完全是
後人自己添加上去的
。ok？
三
: : 当然福音书毕竟是写来为了宣传耶稣用的，所以作者加了一些话宣称施洗约翰说耶稣
比
: : 大之类的言论。
: :
: : 但这明显是後人加的，因为在耶稣死後很久都还有施洗约翰的信徒存在，例如在使徒
行
: : 就记载保罗遇过。
: 明显的证据在哪里？
: 证据在哪里？
: 证据在哪里？
: 证据在哪里？
: 1. 你现在承认使徒行传了？
: 2. 你说的这几个人，後来都信耶稣是基督了耶！
: 徒 18:24-28(新译):
我提到使徒行传的重点是为了说明
直到保罗那个时代都还有施洗约翰的信徒。
至於使徒行传毕竟是用来宣传保罗的，可以说就是保罗行传，会宣传说他们接受了保罗的
传教也很正常。
也许这段内容目的就是当时保罗教派向施洗约翰的教派作的宣传策略。
但这不是重点，重点是如果施洗约翰在世时有向信徒说耶稣比他大，他连给他解鞋带也是
不配这些言论。
那
早在施洗约翰那时候就不会有施洗约翰的教派存在了，全都会变成耶稣的信徒了。
可以理解我在讲什麽吗？我原文还举了妙天和妙禅的例子。
所以福音书中那些施洗约翰向信徒说耶稣比他大的记载，明显是外邦人基督徒的编写者为
了宣传耶稣而添加的。
顺便说一下圣灵在希伯来圣经中也有提到，但不是保罗教派説的那样。
以西结书36章
我也要赐给你们一个新心，
将新灵放在你们里面，又从你们的肉体中除掉石心，赐给你们
肉心。
我必将我的灵放在你们里面，使你们顺从我的律例，谨守遵行我的典章。
经文说的很清楚，这圣灵的作用是帮助犹太人
谨守遵行耶和华的律例典章。
可没有说可以废掉不用遵行律法了，只是有圣灵会帮助其遵行。
但外邦人基督教却是要迷惑犹太人废弃律法。
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1F：→ sCHb68: 旧约的献人祭都是出於人自私的理由，不是从上帝而来的， 12/14 20:57
2F：→ sCHb68: 若上帝没有吩咐以色列人屠杀迦南人，那就是人自私的犯罪， 12/14 20:57
3F：→ sCHb68: 但若是上帝的吩咐，以色列人才去屠杀迦南人，那就是出於上 12/14 20:57
4F：→ sCHb68: 帝圣洁公义的命令，不是犯罪， 12/14 20:57
5F：→ sCHb68: 要看这件事的主动的主体是谁， 12/14 20:57
6F：→ sCHb68: 人不是上帝，上帝可以做的，在人很多事凭着自己是不能做 12/14 20:57
7F：→ sCHb68: 的。 12/14 20:57
8F：→ sCHb68: 耶稣被不法之人钉死流血献上自己，并没有跟上帝禁止献人 12/14 20:57
9F：→ sCHb68: 祭有矛盾， 12/14 20:57
10F：→ sCHb68: 因为耶稣自己就是上帝，祂与圣父、圣灵，在永恒中已定圣子 12/14 20:57
11F：→ sCHb68: 耶稣要献上为祭救赎选民， 12/14 20:57
12F：→ sCHb68: 这件事行动的主动主体是上帝，上帝随己意行万事，上帝自己 12/14 20:57
13F：→ sCHb68: 可以这麽做，并没有与祂在旧约禁止异教的献人祭有所矛盾。 12/14 20:57
14F：→ DEAKUNE: 我有个逻辑问题，如果希伯来书窜改诗篇，那当代的人只要 12/14 21:46
15F：→ DEAKUNE: 走进任意一间犹太会堂查阅诗篇，不就可以直接驳斥?请问有 12/14 21:46
16F：→ DEAKUNE: 无当代拉比的驳斥论文? 12/14 21:46
17F：推 jdcbest: 以赛亚书53：10就有提到神以某人为赎罪祭，而基督教相信 12/14 21:47
18F：→ jdcbest: 那位做为赎罪祭的人就是耶稣。这以前就讲过了，around持 12/14 21:47
19F：→ jdcbest: 续在装死，持续重覆发废文。 12/14 21:47
20F：→ DEAKUNE: 不管希伯来书的作者是谁，只要他写的内容与当时通行书卷 12/14 21:48
21F：→ DEAKUNE: 有出入，任何反拿撒勒派的人都能轻易反驳才对。 12/14 21:48
22F：→ DEAKUNE: 拉比犹太教自诩传统悠久，这种3世纪内的论文应该信手捻来 12/14 21:51
23F：→ DEAKUNE: 吧 12/14 21:51
24F：推 jdcbest: 楼主宣称旧约圣经里没有以人为赎罪祭，楼主乃是错误的， 12/14 21:54
25F：→ jdcbest: 楼主是要被打脸几次才会甘心啊？笑死。 12/14 21:54
26F：→ DEAKUNE: 马索拉抄本自诩比LXX更早，那当代拉比应该更愿意引用所谓 12/14 21:57
27F：→ DEAKUNE: 的早期MT打脸才对`.就像早期教父引用书信或当代通行译本 12/14 21:57
28F：→ DEAKUNE: ，我想看相关文献，而不是一个拿自说自话的网站就想在这 12/14 21:57
29F：→ DEAKUNE: 跳针。 12/14 21:57
30F：推 jdcbest: 然後，旧约的禁烧人为祭，乡民们不是都回覆过，怎麽又再 12/14 22:41
31F：→ jdcbest: 见楼主重覆复制废文来发呢？ 12/14 22:41
32F：推 jdcbest: 禁烧人为祭≠人不可当祭物 12/14 22:46
33F：推 NewCop: 笑死，你是以为古代有wifi和推特是不是.... 12/14 22:47
34F：→ jdcbest: 不仅旧约里神有以某人当祭，新约也有要信徒当祭，你要不 12/14 22:48
35F：→ jdcbest: 要找找在哪？ 12/14 22:48
36F：→ NewCop: 首先，使徒行传从来没有说过那些人是“约翰的门徒”，他 12/14 22:49
37F：→ NewCop: 们说的是“有一群门徒，说自己受的是约翰的洗” 12/14 22:49
38F：→ jdcbest: 贫道已经题醒过鹅大教主：你还不够有功力驾驭祭仪，你却 12/14 22:49
39F：→ jdcbest: 还持续跑出来被打脸、闹笑话！ 12/14 22:49
40F：推 NewCop: 再来，保罗碰到的那群门徒是在以弗所，就算他们真的是“ 12/14 22:55
41F：→ NewCop: 约翰的门徒”，在古代的信息传播能力，加上基督徒当时被犹 12/14 22:55
42F：→ NewCop: 太人勾结罗马帝国迫害的环境下，他们还没听过耶稣的消息， 12/14 22:55
43F：→ NewCop: 实在是太正常了 12/14 22:55
44F：→ NewCop: 而且使徒行传也记载这些人听了就受洗了，还是有人又要吃信 12/14 22:56
45F：→ NewCop: 息自助餐，自己想信的信息一概说是事实，不想信的一概说 12/14 22:56
46F：→ NewCop: 基督徒编造？ 12/14 22:56
47F：推 NewCop: 还有最重要的一点，约翰极有可能受到艾塞尼派很多影响，如 12/14 23:00
48F：→ NewCop: 果你相信耶稣是完全照着约翰的教导传教，那就完全打脸你 12/14 23:00
49F：→ NewCop: 之前对耶稣“虔诚”的定义了，因为艾塞尼派在当时甚至可以 12/14 23:00
50F：→ NewCop: 算是犹太教的异端，耶稣如果照着施洗约翰的教导，那他就 12/14 23:00
51F：→ NewCop: 绝不可能照着“法利赛人流传下来的拉比犹太教”的解经方 12/14 23:00
52F：→ NewCop: 式来解经，ok? 12/14 23:00
53F：推 NewCop: 腓尼基异教？笑死，你知道腓尼基人被波斯帝国灭掉，是距 12/14 23:04
54F：→ NewCop: 离新约圣经六百年前的事吗？ 12/14 23:04
55F：→ DEAKUNE: 当时的东方帝国应该是帕提亚/安息 12/14 23:12
56F：推 jdcbest: 施洗者约翰说过耶稣是神的除罪的羔羊也有说过耶稣比他大. 12/14 23:13
57F：→ DEAKUNE: 帕提亚跟罗马战争，所以希律见了东方来的贤者才会紧张 12/14 23:14
58F：推 NewCop: 还有，诗篇40：6-8的“预备身体”来自七十士译本，ok?最 12/14 23:18
59F：→ NewCop: 早抄本能追朔到四世纪，ok?而“开通耳朵”的抄本最早来自 12/14 23:18
60F：→ NewCop: 马索拉抄本，ok?是十世纪的产物，ok?比LXX晚了600年，ok？ 12/14 23:18
61F：推 jdcbest: 施洗者不见得是老师，受洗者也不见得是施洗者的学生，这 12/14 23:19
62F：→ jdcbest: 个从圣经就可以看到了，鹅软你别乱胡说八道。 12/14 23:19
63F：推 NewCop: 喔顺便一提，希伯来书从来就不是伪经，因为这本着作从来没 12/14 23:23
64F：→ NewCop: 有被作者署名过 12/14 23:23
65F：推 dan310546: 耶稣和施洗约翰是同辈的亲戚，年纪还差不多，彼此关系 12/14 23:53
66F：→ dan310546: 或许不会那麽严肃... 12/14 23:53
67F：→ DEAKUNE: 另提一点，在塔木德中攻击耶稣和基督徒的方式是：骂耶稣 12/15 20:29
68F：→ DEAKUNE: 是私生子父不详，玛丽亚通奸，而不是用"窜改经文"攻击。 12/15 20:29
69F：→ DEAKUNE: 有人言之凿凿说经文被基督徒窜改，为何拉比不抓着处女生 12/15 20:30
70F：→ DEAKUNE: 子跟经文矛盾处打? 12/15 20:30
71F：推 NewCop: 因为学术界对“窜改”有一套严格的认定标准，而不是像某人 12/16 09:46
72F：→ NewCop: 仰赖不知道是脑补、搭时光机、通灵还是观落阴得来的资讯 12/16 09:46
73F：推 NewCop: 扣掉明显不合时代背景的内容，最直接的办法就是去追寻语 12/16 09:49
74F：→ NewCop: 言学文字变化的证据，写作用语或风格或许可以假冒，但语 12/16 09:49
75F：→ NewCop: 言学变化这种专业知识，不是精通於此的学者根本不可能仿冒 12/16 09:49
76F：→ NewCop: 出来 12/16 09:49