※ 本文引用自 #1dM0UUHe (Christianity) ※ 引述 《around14358》 之铭言： : 标题：[讨论] 耶稣有没有向彼拉多说了那麽多话？ : 时间: Tue Dec 10 17:19:24 2024 : 这篇文章试图重新诠释耶稣被罗马帝国处决的历史事件，强调耶稣的政治犯身分，并批评基 督教会对此的误解。然而，本文的论点存在以下几点问题： : 分成两点 : 一 : 还原耶稣是作为政治犯受到罗马帝国迫害，这要比所谓的基督教将耶稣当作是献人祭的意 : 义更大，可以此来促使人类思考政治暴力的罪恶。 : 若早一点认清这个事实，欧洲一千多年来基督教会与政治权势勾结迫害屠杀耶稣的族人犹 : 太人以及所谓的异端，很可能就不会发生了。 : 可以说基督教作的这些事就等於是重复的在杀死耶稣千百万次了。 : : 可惜一千多年来这个自称为基督教的宗教都走错路了。 : 讲白了就是教徒的自私心作祟，只想从耶稣的死得到利益，却不想避免再发生这类的事件 : 。 一、过度简化历史事件： 1. 政治因素非唯一： 虽然耶稣的言行确实触及了罗马的政治敏感神经，但将其处决原因完全归咎於政治迫害过於 简化。当时犹太教各派之间的宗教冲突、罗马统治者对新兴宗教的警惕等因素，都可能促使 耶稣的悲剧。 2. 基督教会的复杂性： 将基督教会一千多年的历史简单划分为「走错路」并不公允。基督教会内部一直存在着多样 的思想和行为，并非一成不变。 3. 对犹太人的刻板印象： 文章中将基督教会的行为等同於对犹太人的迫害，这种过度简化的论述容易强化对犹太人的 刻板印象。 : : 二 : 关於耶稣是不是作为一个政治犯被罗马帝国处死，很多教徒会拿约翰福音中耶稣向彼拉多 : 说“我的国不属这世界”来回应。 : : 其实约翰福音中这段话几乎可以确定不是耶稣说的，而是约翰福音作者借耶稣之口来替当 : 时的基督教辩解。 : 因为在四福音书中最早的马可福音，没有这段话甚至还强调“耶稣仍不回答” : : 来比对一下 : 马可福音15章 : 彼拉多问他说：你是犹太人的王吗？耶稣回答说：你说的是。 : 祭司长告他许多的事。 : 彼拉多又问他说：你看，他们告你这麽多的事，你什麽都不回答吗？ : 耶稣仍不回答，以致彼拉多觉得希奇。 : : 马可福音中耶稣只对於被控告“犹太人的王”这个"政治罪名"说了句你说的是，之後就不 : 回答彼拉多了。 : : 约翰福音中添加的那一堆哲学式的说明，显然是约翰福音作者自己的思想。目的是为了缓 : 和当时罗马帝国对基督教的疑虑。 : : 为什麽马可福音记载耶稣不回答，这可能是为了呼应以赛亚书53章说的受苦的仆人不开口 : 。 : : 他被欺压，在受苦的时候却不开口（或译：他受欺压，却自卑不开口）；他像羊羔被牵到 : 宰杀之地，又像羊在剪毛的人手下无声，他也是这样不开口。 : : 可惜马可福音的用心却被约翰福音作者给破坏掉了。 : 所以外邦人基督教整天拿以赛亚书53章说是预言耶稣，要求犹太人接受，先去问问约翰福 : 音作者吧。 : : 约翰福音中的耶稣可没有不开口，甚至还跟彼拉多进行了一场“哲学思辨问答”。 : : 约翰福音18章 : 彼拉多又进了衙门，叫耶稣来，对他说：你是犹太人的王吗？ : 耶稣回答说：这话是你自己说的，还是别人论我对你说的呢？ : : 彼拉多说：我岂是犹太人呢？你本国的人和祭司长把你交给我。你做了什麽事呢？ : 耶稣回答说：我的国不属这世界；我的国若属这世界，我的臣仆必要争战，使我不至於被 : 交给犹太人。只是我的国不属这世界。 : : 彼拉多就对他说：这样，你是王吗？耶稣回答说：你说我是王。我为此而生，也为此来到 : 世间，特为给真理作见证。凡属真理的人就听我的话。 : 二、对福音书的解读过於主观： 1. 约翰福音的独特性： 约翰福音作为四福音书中写成最晚的一部，其神学观点和叙事风格与其他福音书有所不同。 将其视为「作者自己的思想」而否定其历史性，缺乏充分的证据。 2. 马可福音的意图： 文章对马可福音的解读过於片面。马可福音强调耶稣的受苦侍奉，并不意味着否定其政治性 。 3. 以赛亚书53章的应用： 将以赛亚书53章仅仅视为对耶稣的预言，忽略了其在旧约中的多重意义，也是一种过於狭隘 的解读。 : 以上，所以想请问 : 耶稣有没有向彼拉多说了那麽多话？ 三、论证方式存在逻辑漏洞： 1. 因果关系的推论： 文章将基督教会的历史问题直接归因於对耶稣形象的误解，这种因果关系的推论过於简化。 2. 选择性引用： 文章选择性引用福音书中的片段，以支持自己的观点，而忽略了其他相关经文。 3. 对约翰福音作者的质疑： 文章对约翰福音作者的动机和目的进行了过度猜测，缺乏确凿的证据。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.62.75 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1733822366.A.468.html : ※ 编辑: around14358 (49.217.62.75 台湾), 12/10/2024 17:32:53 : 推 dan310546: 马可福音有马可福音的用心 约翰福音也有约翰福音的用心 12/10 18:26 : 推 dan310546: 对犹太权贵最不满的其实是马太福音 对罗马政府最河蟹的 12/10 18:39 : → dan310546: 其实是路加福音 12/10 18:39 : : 是的，这些福音书作者都有他们各自的思想与目的去编写耶稣的故事，所以彼此内容才会 : 有这些矛盾出现。 : 但现今的所谓基督教却想要刻意将四福音书解释成是一致的。这其实是曲解了各福音书作 : 者本来想表达的。 : : 不过在这段我认为马可福音的可信度要比约翰福音高一些。 : 除了马可福音成书较早外，再者耶稣因为有读过以赛亚书，耶稣有可能如以赛亚书53章所 : 说的受苦仆人那样不愿开口。 : 而且以常理来看，耶稣去跟彼拉多这样的人进行一场哲学问答是不太合理的。 : 约翰福音这段记载就只是作者将自己要说的话套在耶稣头上。 : 也就是说约翰福音就是个伪经，与犹大福音之类是一样的。 : ※ 编辑: around14358 (49.217.62.75 台湾), 12/10/2024 18:56:07 总结： 这篇文章虽然试图提供一个新的视角来理解耶稣的生平，但其论证方式存在多处不足。历史 事件的复杂性远非一篇文章所能涵盖，对宗教文本的解读也需要更加谨慎。 : → dan310546: 你现在正在进行的动作也是意图一致解释四福音书呀，只 12/10 19:19 : → dan310546: 是再变成尝试将三福音书解释成一致的。不过在史怀哲之 12/10 19:19 : → dan310546: 後基本上就没什麽人这样做了。 12/10 19:19 : : 这不是解释的问题，这是福音书中的记载是真是假的问题。 : 耶稣有没有向彼拉多说了约翰福音中这一大堆话，还是如马可福音说的不回答。 : 这两个记载只能有一个是真的，而我认为马可福音的记载可信度较高，约翰福音这段记载 : 显然是假的。 : ※ 编辑: around14358 (49.217.62.75 台湾), 12/10/2024 19:29:52 : → dan310546: 当然是解释问题。你和基要派一样先将福音书解释为现代 12/10 19:50 : → dan310546: 意义下的历史记载。 12/10 19:50 : : 我当然不是基要派那种思想，我也知道你想表达什麽。 : 但因为要跟基督徒他们对话，只能暂时以他们那种思惟来讨论福音书的内容。 : 推 df62: 看来，【对关福音】的观念被干掉了。。。哎 12/10 19:54 : → df62: 【对观福音】 12/10 19:54 : 推 jdcbest: 笑死江湖人士。约翰福音里耶稣回答彼拉多的问题也没几题, 12/10 21:04 : → jdcbest: 屈指可数,凭这样也能被鹅大教主当伪经？可见鹅大教主的辨 12/10 21:04 : → jdcbest: 别真伪的功力不足，教主还不回贵大巢穴再修炼一番再来！ 12/10 21:04 : 推 jdcbest: 大家可去算算耶稣回答彼拉多几题。 12/10 21:09 : 推 jdcbest: 若要证称约翰福音是伪经，凭教主本篇文这样的程度是不行 12/10 21:16 : → jdcbest: 的，还差的远呢。 12/10 21:16 : 推 NewCop: 受苦仆人这时又可以指弥赛亚了？之前不是有人信誓旦旦的 12/10 22:20 : → NewCop: 说受苦仆人就是只能代表以色列民族吗？ 12/10 22:20 : 推 NewCop: 实际上这两段经文并不冲突，约翰福音记载耶稣回答的是“ 12/10 22:36 : → NewCop: 彼拉多”个人的提问，马可福音强调的是耶稣对“祭司长”告 12/10 22:36 : → NewCop: 他的事保持沉默 12/10 22:36 : 推 NewCop: 而且我实在搞不懂怎样才可以把彼拉多跟耶稣的问话当成是 12/10 22:40 : → NewCop: “哲学问答”，正常来说这段应该是非常明显的“跨服聊天 12/10 22:40 : → NewCop: ” 12/10 22:40 : 推 NewCop: 36节耶稣讲完以後，彼拉多明显是搞不清楚耶稣讲什麽，所以 12/10 22:48 : → NewCop: 再问了耶稣他是不是犹太人的王，37节耶稣说的话，彼拉多 12/10 22:48 : → NewCop: 明显只听得的“真理”，所以丢下一句“真理是什麽“就闪人 12/10 22:48 : → NewCop: 了 12/10 22:48 : 推 NewCop: 你要“还原”耶稣，那麻烦你还原一下耶稣当时到底是干了 12/10 22:55 : → NewCop: 什麽事，才可以“身为虔诚的犹太教徒，严格按照流传自法利 12/10 22:55 : → NewCop: 赛人的拉比犹太教解经方式来解读旧约圣经中已经传了数百年 12/10 22:55 : → NewCop: 的经文，还可以吸引大量人民跟随，让当时并不禁止犹太教 12/10 22:55 : → NewCop: 弥赛亚信仰的罗马帝国，需要将他以政治犯处决” 12/10 22:55 : → NewCop: 喔对了，记得解释的时候，要把犹太教的那些祭司文士排除在 12/10 22:56 : → NewCop: 事件外喔 12/10 22:56 : 因为回覆的内容较多，我直接在板上就你的意见回一篇文了。 : ※ 编辑: around14358 (49.217.62.75 台湾), 12/11/2024 00:23:07 : 推 jdcbest: 鹅大教主的废文的字数都还比耶稣回答彼拉多的问题时的话 12/11 10:54 : → jdcbest: 语字数还多呢！ 12/11 10:54 : → jdcbest: 鹅大教主都不认自己字数多是废文了，若用话语字数多来认 12/11 10:54 : → jdcbest: 约翰福音那段是伪经，实在又是闹笑话！ 12/11 10:54 --

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