作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 耶稣有没有向彼拉多说了那麽多话?
时间Wed Dec 11 00:20:11 2024
来回应
NewCop的意见,继续思考。
1F:推 NewCop: 实际上这两段经文并不冲突,约翰福音记载耶稣回答的是“12/10 22:36
2F:→ NewCop: 彼拉多”个人的提问,马可福音强调的是耶稣对“祭司长”告 12/10 22:36
3F:→ NewCop: 他的事保持沉默 12/10 22:36
4F:推 NewCop: 你要“还原”耶稣,那麻烦你还原一下耶稣当时到底是干了12/10 22:55
5F:→ NewCop: 什麽事,才可以“身为虔诚的犹太教徒,严格按照流传自法利 12/10 22:55
6F:→ NewCop: 赛人的拉比犹太教解经方式来解读旧约圣经中已经传了数百年12/10 22:55
7F:→ NewCop: 的经文,还可以吸引大量人民跟随,让当时并不禁止犹太教 12/10 22:55
8F:→ NewCop: 弥赛亚信仰的罗马帝国,需要将他以政治犯处决”12/10 22:55
分成两点
一
耶稣之所以会被罗马帝国处死的原因,经文不就说的很清楚了
马可福音
在上面有他的罪状,写的是:
犹太人的王。
罗马帝国容许犹太教存在但不容许想要当犹太人的王。
当时是罗马帝国统治,没有罗马帝国同意要当犹太人的王就是叛乱,这是“
政治罪名”。
大祭司他们撒都该派只接受摩西五经而没有後来那些先知书。
而大卫王朝复国的弥赛亚信仰都是基於亡国之後那些先知书的内容里。
所以大祭司那些人比起其他犹太人,更倾向於服从罗马帝国统治而不是追求复国。因此大
祭司一夥人就成了“
犹太奸”,替罗马帝国消灭可能的反抗者。然而这根本原因还是罗马
帝国的统治。
你们明明知道还原耶稣是作为政治犯被罗马帝国处死,这对人类更好也更有意义,可以此
“
促使人类反省政治暴力的罪恶”。
却为了教徒的私心甚至可以说是贪念,不肯面对这个事实。
导致了一千多年来这个自称为基督教的宗教作出来的事等於就是
一遍遍重复的在杀死耶稣
千百万次了。
福音书记载的耶稣受苦的描述令人同情,但你要知道这一千多年来被基督教迫害杀害的那
些犹太人与异端,过程也是差不多的,也是被你们基督徒嘲笑辱骂然後送上刑场杀害甚至
活活烧死虐杀。
例如之前板上有位基督徒
rsbbs0611428 发文合理化屠杀犹太人的言论如下。
“纳粹在大屠杀犹太人的时候神有罩着他们吗?
还是将犹太人把杀害耶稣的血归到他们和他们的子孙身上呢?
基督徒才是神的选民”
这基督徒是在嘲笑犹太人被纳粹屠杀的时候,神没有救他们。
与福音书记载罗马士兵嘲笑耶稣的场景是何其的相像。
二
在约翰福音中彼拉多问的就是祭司长告耶稣的事。
彼拉多又进了衙门,叫耶稣来,对他说:
你是犹太人的王吗?
耶稣回答说:这话是你自己说的,还是别人论我对你说的呢?
彼拉多说:我岂是犹太人呢?
你本国的人和祭司长把你交给我。你做了什麽事呢?
耶稣回答说:我的国不属这世界;我的国若属这世界,我的臣仆必要争战,使我不至於被
交给犹太人。只是我的国不属这世界。
祭司长就是告耶稣“犹太人的王”这个政治罪名,在马可福音中,耶稣只是回答彼拉多说
了句“你说的是”,就不作辩解了。
在约翰福音中耶稣却没有直接回答彼拉多你说的是,反而是开始谈一些哲学思想来对此作
辩解。
(其实这是约翰福音作者自己在对"犹太人的王"这个政治罪名作辩解以缓和当时罗马帝国
对基督教的疑虑)
提到以赛亚书53章是因为你们所谓的基督教一直宣称这是预言耶稣,以此要逼迫犹太人改
教。
但如果按约翰福音的记载耶稣根本就没有“
不开口”。
约翰福音中耶稣是向彼拉多大谈他的哲学观念说了那麽多话作辩解,这与以赛亚书53章的
不开口就不符合了。
以赛亚书53章的受苦仆人只要看52章提到的历史背景就知道是在讲当时亡国被俘虏仍坚持
信仰的部份犹太人,并且以那些献祭牛羊的处境来比喻这些坚持信仰的犹太人的受苦。
总之,约翰福音内容就说明了耶稣不符合以赛亚书53章的内容,除非你们肯老实承认约翰
福音这段耶稣与彼拉多大谈哲学思想作辩解的记载是假的。
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9F:→ nknuukyo: 我是觉得:如果要认真探讨经内四福音的矛盾根本讲不完.. 12/11 10:00
10F:→ nknuukyo: 更别论经外福音书了,有时候为了避免矛盾再扩大 12/11 10:01
11F:→ nknuukyo: 会刻意将它们说成诺斯底教派的二元论 12/11 10:02
12F:→ nknuukyo: 不过真的合乎二元论的经外文献比例还真低.... 12/11 10:02
13F:推 NewCop: 你根本是在逃避我的问题,我的问题是重点在於你要如何“ 12/11 11:28
14F:→ NewCop: 还原”你宣称的:耶稣是“虔诚”犹太教徒,而且“严格照 12/11 11:28
15F:→ NewCop: 着现今拉比犹太教(流传自当年的法利赛派系)的方式”解 12/11 11:29
16F:→ NewCop: 读“五百年前的以赛亚书”,结果竟然能被民众拥戴成“犹 12/11 11:29
17F:→ NewCop: 太人的王”,导致犹祭司和罗马帝国要联手除掉他? 12/11 11:29
18F:推 NewCop: 而且“基督教替罗马帝国洗白”,完全是你在脑补(还是巴特 12/11 11:38
19F:→ NewCop: 叶尔曼在脑补?)洗白洗到信经里面还不忘提一嘴被彼拉多钉 12/11 11:38
20F:→ NewCop: 上十字架? 12/11 11:38
21F:→ DEAKUNE: 更证明福音书是不同的人写的 12/11 11:39
22F:→ DEAKUNE: 作证时的证词不见得全部一样,反而太过一致有造假可能 12/11 11:39
23F:推 NewCop: 实际上拿马可福音跟约翰福音比,反而是约翰福音更详细的描 12/11 11:41
24F:→ NewCop: 写,让彼拉多对耶稣的死需要附更多责任 12/11 11:41
25F:→ DEAKUNE: 一堆後世自称"学者"的家伙忘了,他们不是在发明什麽"神学 12/11 11:44
26F:→ DEAKUNE: ",这是"见证"。本来名称叫"根据马太、马克、路加、约翰 12/11 11:44
27F:→ DEAKUNE: 所述的好消息",而他们用生命去扞卫这份见证。 12/11 11:44
28F:推 NewCop: 马可福音只是写彼拉多知道盖亚法忌妒耶稣,约翰福音则明确 12/11 11:45
29F:→ NewCop: 写到两个关键1.彼拉多知道犹太人没杀人权柄,所以最後杀 12/11 11:45
30F:→ NewCop: 死耶稣的决定他脱不了干系 2.耶稣说把他交给彼拉多的人“ 12/11 11:45
31F:→ NewCop: 最更大”,而不是“才有罪”,表明彼拉多也同样需要对耶稣 12/11 11:45
32F:→ NewCop: 的死负责 12/11 11:45
33F:推 jdcbest: 以赛亚书里的某状况时不开口≠全部的状况都不讲话。ok? 12/11 12:44
34F:→ jdcbest: 某儿又再那边乱脑补了。 12/11 12:45
35F:推 rsbbs0611428: 这些言论我已经收回了喔 请你把文章改掉收回 12/11 14:10
36F:推 rsbbs0611428: 而且你讲那麽多废话 也没说为什麽耶稣是虔诚的犹太 12/11 14:26
37F:→ rsbbs0611428: 信徒 12/11 14:26
39F:→ DEAKUNE: 没想到又找到一影片,第二圣殿时期的确是各社群林立,社 12/11 15:34
40F:→ DEAKUNE: 群间对妥拉的诠释、术语定义、执行面不尽相同。 12/11 15:34
41F:→ DEAKUNE: 再带到保罗写信的目的之一:整合所有社群,不再自以为义 12/11 15:36
42F:→ DEAKUNE: 。 12/11 15:36
43F:推 NewCop: 如果真的有早期基督徒想帮罗马帝国洗白,那最有动机的, 12/11 21:59
44F:→ NewCop: 反而就是在耶路撒冷的早期犹太基督徒,也就是你所谓的“ 12/11 22:00
45F:→ NewCop: 伊便尼派” 12/11 22:00
46F:→ NewCop: 理由也很简单,他们的发展直接在罗马帝国眼皮下 12/11 22:01
47F:推 dan310546: 台湾过去政治犯里面基督教神职人员有一百个左右 12/12 00:53
48F:→ dan310546: 近年在中国的传道人也依旧非常容易被判意图颠覆国家政 12/12 00:55
49F:→ dan310546: 权罪 12/12 00:55
50F:→ df62: 有没有算过有几个和尚,道士什麽的? 12/12 09:44
51F:推 dan310546: 其他就新约教会和一贯道,没什麽佛教和民间信仰 12/12 18:06