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再来回应springxx的意见,请你确实看完不要避重就轻。 ※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言: : 不叫献人祭 是赎罪祭 : 不流血 罪不得赦免 : 希 伯 来 书 : 9:22 按 着 律 法 、 凡 物 差 不 多 都 是 用 血 洁 净 的 、 若 不 : 、 罪 就 不 得 赦 免 了 。 : 9:23 照 着 天 上 样 式 作 的 物 件 、 必 须 用 这 些 祭 物 去 洁 : 但 那 天 上 的 本 物 、 自 然 当 用 更 美 的 祭 物 去 洁 净 。 你引的这段希伯来书的经文就是将耶稣当作是所谓“更美的祭物”,是将耶稣当作“祭物 ”看待,这就是在献人祭。 希伯来圣经中从来没有说献人祭可以赎罪,ok? 而且这外邦人基督教弄出来的希伯来书是充满谎言的“伪经”。 一 希伯来书宣称按着律法不流血罪不得赦免。 这是谎言,你怎麽不查证希伯来圣经呢。 你们不查证律法,有人替你们查证律法了。赎罪祭律法中也有以细面为祭的,这没有流血 。 https://albert123.pixnet.net/blog/post/255291572 即使是Torah所规定的赎罪祭,流血也并非绝对无可替代的要件。 他的力量若不彀献两只斑鸠、或是两只雏鸽、就要因所犯的罪带供物来、就是细面伊法十 分之一、为赎罪祭、不可加上油、也不可加上乳香、因为是赎罪祭。他要把供物带到祭司 那里、祭司要取出自己的一把来、作为纪念、按献给耶和华火祭的条例、烧在坛上.这是 赎罪祭。至於他在这几件事中所犯的罪、祭司要为他赎了、他必蒙赦免.剩下的面、都归 与祭司、和素祭一样(利未记5:11-13)。 由此看来,希伯来书妄称若不流血,罪就不得赦免(希伯来书9:22),其作者若非无知 ,就是蓄意曲解了犹太律法。 二 我之前提到希伯来书作假窜改诗篇内容,这你也不肯面对。 A 希伯来书宣称耶稣说了这句『神啊!祭物和礼物是你不愿意的;你曾给我预备了身体。燔 祭和赎罪祭是你不喜欢的。那时我说:神啊!我来了,为要照你的旨意行;我的事在经卷 上已经记载了。』 但耶稣没有说这样的话,这是作者按私意自己加添上去的。 B 希伯来书其实是引用诗篇40:6~8内容,却将内容窜改过了。 作者将诗篇40:6-8中的“你已经开通我的耳朵”这句话删除!同时,将原文中所没有的 “你曾给我预备了身体”这句话加进去。 希伯来书这样作假窜改希伯来圣经,这是在亵渎神了吧。 之前板上有人辩称希伯来书可能引用的不是诗篇而是其他资料。 既然引用的不是希伯来圣经的内容而是不知道是否存在的某个伪经内容,那就仍然是人的 而已。 希伯来书要以人自己加添的东西来废掉神的律法诫命,这就是耶稣所反对的。 耶稣的族人犹太民族因为不肯改教将希伯来书这类外邦人弄出来的伪经当作圣经,就被这 自称为基督教的宗教迫害了一千多年,这实在很荒谬。 所以这个自称为基督教的宗教不可能是耶稣的福音,ok? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.123.163 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1732635519.A.D7D.html
1F:推 jdcbest: 老天鹅又再重覆发相同的废文了。希伯来书所提到的那段不11/27 00:04
2F:→ jdcbest: 见得是窜改自诗篇,而可能是引用另外的资料(例如当时仍11/27 00:04
3F:→ jdcbest: 在的资料,现已不知去向的)。新约引用资料不见得全是引11/27 00:04
4F:→ jdcbest: 用希伯来文旧约的,例如犹大书、保罗书信、....等也有引11/27 00:04
5F:→ jdcbest: 用非旧约的资料。这其实以前就回覆过,所以某鹅又再重覆 11/27 00:04
6F:→ jdcbest: 的胡说八道、重覆发相同的废文。11/27 00:04
一看就知道你没有看完我这篇文章内容就在批评了。 我文中最後一段就已经针对你这样的说词回应了。 直接重贴给你看如下 之前板上有人辩称希伯来书可能引用的不是诗篇而是其他资料。 既然引用的不是希伯来圣经的内容而是不知道是否存在的某个伪经内容,那就仍然是人的 而已。 希伯来书要以人自己加添的东西来废掉神的律法诫命,这就是耶稣所反对的。 耶稣的族人犹太民族因为不肯改教将希伯来书这类外邦人弄出来的伪经当作圣经,就被这 自称为基督教的宗教迫害了一千多年,这实在很荒谬。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.163 台湾), 11/27/2024 00:21:10
7F:推 jdcbest: 上帝以某人为祭,在旧约里是有提到过,只是某鹅不知道,11/27 00:23
8F:→ jdcbest: 这个请不知道的人可读以赛亚53:10。有关於圣经里的祭11/27 00:23
9F:→ jdcbest: 物祭司体系的议题,之前已告诉过某鹅:某鹅的功力尚无法驾 11/27 00:23
一 你那套要迷惑犹太人背弃律法的祭物祭司体系说词就是来自伪经希伯来书的内容,而我这 篇就已经说明了希伯来书是窜改经文或者是引用不知名的伪经那人的话来主张废掉耶和华 给摩西的律法,这是行不通的。 希伯来书引用伪经当作其根据那当然也是伪经了。 既然已证明了希伯来书是伪经,其主张当然是错误的。你还有什麽好说的呢。 二 至於你提到的以赛亚53:10 如下 耶和华却定意(或译:喜悦)将他压伤,使他受痛苦。耶和华以他为赎罪祭(译:他献本 身为赎罪祭)。他必看见後裔,并且延长年日。耶和华所喜悦的事必在他手中亨通。 有没有看到这里提到的是“他必看见後裔,并且延长年日。” 耶稣在你们所谓基督教的主张是没有後代的,当然耶稣的寿命也谈不上延长年日。 以赛亚书这章显然只是以被献祭动物的处境来比喻在犹太民族亡国之後那些仍然虔诚信奉 耶和华的犹太人所面临的艰苦状况,并预言他们最後“必看见後裔,并且延长年日。” 这并没有真的被献祭了。 你看经文要了解其经文背景,不是只看教会要你知道的经文就好。 就在以赛亚书52章中就有说明这些经文的历史背景为何了。 主耶和华如此说:起先我的百姓下到埃及,在那里寄居,又有亚述人无故欺压他们。 耶和华说:我的百姓既是无价被掳去,如今我在这里做什麽呢?耶和华说:辖制他们的人 呼叫,我的名整天受亵渎。 这是在讲犹太民族亡国被俘虏的事,才有了那些“受苦的仆人”存在,他们之所以受苦是 因为亡国成了异族的俘虏,懂吗? 後面经文基本上就是在谈对於犹太民族复兴的盼望。 预告他们在受苦之後“必看见後裔,并且延长年日。
10F:→ jdcbest: 驭此类议题,结果某鹅又再来丢人现眼、再被打脸了。 11/27 00:23
11F:推 jdcbest: 即使是旧约圣经,也是有引用其它着作的,所以新约圣经当 11/27 00:33
12F:→ jdcbest: 然也可能引用其它着作。所以某鹅莫名其妙!11/27 00:33
13F:→ jdcbest: 为何新约圣经和旧约圣经的写作须要照某鹅的想法不能引用11/27 00:33
14F:→ jdcbest: 别的资料?为什麽别人需依某鹅的游戏规则?莫名其妙!11/27 00:33
15F:→ m122e: 游戏规则都巴勒斯坦弟兄说了算 这真的很穆斯林ㄟ 11/27 02:00
※ 编辑: around14358 (49.217.123.163 台湾), 11/27/2024 10:55:57
16F:推 jdcbest: 以赛亚书有说到上帝以某人为赎罪祭(这打脸了某鹅),而 11/27 11:25
17F:→ jdcbest: 基督徒相信那个某人就是主耶稣。主耶稣曾说祂像一粒麦子11/27 11:25
18F:→ jdcbest: 落在地里死了,而结出许多子粒来,也可说明以赛亚书提到11/27 11:25
19F:→ jdcbest: 的祂的後裔。有关於圣经里的祭物祭司体系议题,之前已告11/27 11:25
20F:→ jdcbest: 诉过某鹅尚无法驾驭此议题,结果某鹅又再来丢人现眼、被11/27 11:25
21F:→ jdcbest: 打脸了,ㄆㄧㄚˉ ㄆㄧㄚˉ ㄆㄧㄚˉ11/27 11:26
不要再胡扯了,这段经文就已经说了这耶和华的仆人“必看见後裔,并且延长年日。” 後裔的意思很清楚了,不能随你们扯,否则经文说什麽就没用了。 何况还有强调“并且延长年日”。 你要搞清楚,这希伯来圣经是犹太民族的文化产物,他们最清楚,就好像四书五经是中国 文化产物一样。 不应该是由你们外邦人在那无视经文历史背景的断章取义。 而且你还无视经文就已经说了是“必看见後裔,并且延长年日。” 非得歪曲成你们想要的那样。 要学你们这样歪曲的手段,摄理教也大可以将你们所谓新约圣经的经文都歪曲成是在预言 成约再临主郑明析的到来。 其实郑明析就是“有样学样”,他从小就是基督徒,他太清楚基督教那套了。 再来,你根据的希伯来书是窜改经文或者引用伪经内容的伪经,这就已经被证明了。你拿 伪经内容来跟我吵没有意义嘛。 耶稣的亲兄弟雅各要求保罗到圣殿献祭,这也清楚证明了雅各并没有希伯来书那套耶稣的 死废掉圣殿献祭的思想。ok? ※ 编辑: around14358 (49.217.123.163 台湾), 11/27/2024 12:15:19
22F:推 jdcbest: 这其实以前就回覆过,但某鹅持续重覆的胡说八道、重覆发11/27 12:24
23F:→ jdcbest: 类似的废文。难道没有新的吗?某儿怎麽一再复制贴上类似11/27 12:24
24F:→ jdcbest: 的废文?11/27 12:24
25F:推 jdcbest: 以赛亚书里做为祭物的那人「延长年日」也可解读为耶稣复11/27 12:44
26F:→ jdcbest: 活,所以某天鹅别再做垂死的挣扎了,因某天鹅还不到程度 11/27 12:44
27F:→ jdcbest: 可推翻基督教啦。11/27 12:44
“延长”年日,代表这寿命还是有限的,只是延长而已。 而你们所说的耶稣复活後就升天不会死了。两者完全是不一样的情况怎麽能混为一谈。 如果以赛亚书这里是要说复活那就直接说复活就好了,有什麽理由要说延长年日。 你们的错误就是将希伯来圣经内容都当作是在故意“误导”犹太人似的,其字面意思都不 算,非得要由你们外邦人基督教说的才算。 而且我要你翻回去52章了解会有这受苦仆人的“历史背景”,你有没有看? 这些经文都有它当时的背景,不能像你们这样从其历史背景抽离出来断章取义歪曲成你们 要的那样。 这里的受苦仆人跟关於弥赛亚的预言是两回事。弥赛亚是大卫王朝君王,不是用来献人祭 的。 之前也说了,认为国王要作为祭物献人祭那是当时异教文化的习俗。 你要知道,希伯来圣经花了大量篇幅预言犹太民族大卫之国的复兴复国,都是直接说的非 常清楚与具体。 例如提到外邦人要替其放牧羊群耕种田地。 却对於你们基督教最重要的教义所谓的弥赛亚会死而复活,从没说过这样的话。 只有你们外邦人基督教依靠曲解的方式解读成这样。 你是觉得神有这麽无聊吗,要这样故意误导犹太人吗。 希伯来圣经会大量提及的内容,那当然才是它重视的核心教义,ok? 耶稣所传的福音也是在讲以赛亚书61章犹太民族大卫之国的复兴。 至於雅各要求保罗去圣殿献祭,你当时是辩称保罗违反了神的旨意。当然这也是随你讲的 ,如果保罗去圣殿献祭是违反神的旨意,他怎麽不敢跟雅各讲。 而且我的重点不是保罗这个就像郑明析一样从没见过耶稣的人,我的重点是雅各这耶稣的 亲兄弟有亲身接触过耶稣的人。 雅各可没有希伯来书那种耶稣的死废掉圣殿献祭的思想,ok? ※ 编辑: around14358 (49.217.123.163 台湾), 11/27/2024 13:28:02
28F:→ DEAKUNE: https://reurl.cc/26rD6a11/27 13:25
29F:→ DEAKUNE: 这群人是犹太人,所以你没办法打"外邦人"牌,他们信耶稣 11/27 13:29
30F:→ DEAKUNE: 是弥赛亚,你也无法打"扭曲圣经"牌,也不用扯他们被迫改11/27 13:29
31F:→ DEAKUNE: 信,个人见证就知道他们是怎麽他们信耶稣的11/27 13:29
犹太民族在欧洲离散了那麽久,有一些人受到影响改信外邦人基督教,这很正常。 这不能证明外邦人基督教就是正确的。 这就像历史上犹太民族北国在亡国後多数人被外邦人同化而消失了。 难道那些被外邦异教同化的犹太人就证明异教是正确的吗? 外邦人基督教一度遍及埃及 北非等地区,这些地方现在却以伊斯兰为主要信仰,那些改 信了伊斯兰的基督教徒是不是也证明了伊斯兰是正确的? 而且所谓的信耶稣就是像你这样将屠杀巴勒斯坦儿童比作在清除蟑螂吗? 难道信耶稣是让人失去良知与爱心的吗? 你只是在信这个跟政治高度勾结的所谓基督教而不是在信耶稣。 过去与罗马帝国政教勾结迫害屠杀犹太人,现在影响美国政治支持世俗以色列国迫害屠杀 巴勒斯坦阿拉伯人。 当然你们所谓的基督徒也如同野兽一样自相残杀,新旧教战争,俄乌战争都是例子。 耶稣在马太福音七章早就说了什麽样的树结出什麽样的果子,结出这麽坏的果子的所谓基 督教,当然不可能是耶稣的福音。只是你根本不信耶稣这段话。 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.163 台湾), 11/27/2024 13:44:38
32F:推 rsbbs0611428: 受洗归入基督的就不算外邦人了11/27 13:51
33F:推 jdcbest: 笑死,神若要延长某人的年日到永远,那也是神的事,这关 11/27 13:59
问题是经文中没有说会延长年日“到永远”,只有说“延长年日”而已,你不能按你的预 设立场自己加添经文中没说的。ok? 我也说明了,如果以赛亚书要说这受苦的仆人是复活後得永生,经文就会直接这样讲了, 没有理由是说延长年日。 经文没说的,你们就不要自己脑补了。 你们外邦人基督教的错误就在於你们觉得希伯来圣经都故意不明讲出你们基督教那套,都 是故意在误导犹太人?
34F:→ jdcbest: 某鹅什麽事啊?某鹅又被打脸了後又再乱狡辩,狡辩的内容11/27 13:59
35F:→ jdcbest: 很差。11/27 13:59
36F:→ DEAKUNE: 这群人都自称Messianic Jews,他们并未抛弃犹太文化,反11/27 14:04
37F:→ DEAKUNE: 倒是强化了文化与信仰的连结11/27 14:04
38F:→ DEAKUNE: 学艺不精就开始断章取义人身攻击,开始乱扯一通11/27 14:06
39F:→ DEAKUNE: 我叫你去看他们的见证就是叫你不要学疯狗乱咬,有的人是 11/27 14:09
40F:→ DEAKUNE: 从拉比系统毕业的,有的人是齐布兹出身的11/27 14:09
41F:→ DEAKUNE: 但拉比犹太教太多不合逻辑的论述,寻求真理的这群人找到11/27 14:11
42F:推 jdcbest: 有关雅各的问题,这其实以前就跟某天鹅讲过一些了。某天11/27 14:11
43F:→ jdcbest: 鹅又再次重复搬出雅各保罗来,是怎样?你好歹也要搬出个11/27 14:11
44F:→ jdcbest: 正确的,怎麽却搬出个出错时的雅各保罗来 ?多次莫名其妙.11/27 14:11
45F:→ DEAKUNE: 耶稣才发现真弥赛亚已来11/27 14:11
46F:→ DEAKUNE: 另外改天再提前穆斯林转信耶稣基督,这就无法用自由改信 11/27 14:11
47F:→ DEAKUNE: 扯谎11/27 14:11
48F:→ DEAKUNE: 因为伊斯兰叛教最高是死刑11/27 14:12
49F:→ DEAKUNE: 这两类人的产生是无法蒙混过去 11/27 14:13
50F:推 jdcbest: 难道某天鹅相信雅各保罗吗?若某天鹅自己都不信雅各保罗11/27 14:19
51F:→ jdcbest: ,为何却还在那边要基督徒应接受出错时的雅各保罗的献祭 11/27 14:19
52F:→ jdcbest: 呢?某天鹅真是搞不清楚状况!11/27 14:19
53F:推 NewCop: 素祭当赎罪祭明显就是特例当通则,要是流血真不重要,你以11/27 14:31
54F:→ NewCop: 为赎罪祭前面血一大堆弹血是打弹珠台喔11/27 14:31
55F:→ NewCop: 冷知识,希伯来书成书时间比诗篇被列为正典时间还要早了大 11/27 14:32
56F:→ NewCop: 约30年11/27 14:32
57F:推 NewCop: 经文背景XDDD,有人连旧约正典化的时间都没搞清楚,还谈11/27 14:35
58F:→ NewCop: 什麽背景?11/27 14:35
59F:→ NewCop: 就像扯到四书五经,四书五经被定位国家用书的时代在西汉,11/27 14:36
60F:→ NewCop: 结果有人跑来喊说一个秦朝人会多尊重四书五经一样11/27 14:36
61F:推 NewCop: 实际上在五祭中,赎罪祭对“血”的使用是最为复杂讲究的 11/27 14:38
62F:推 NewCop: 明显表达“血”就是赎罪祭关键,血在赎罪祭中是必须的,这11/27 14:40
63F:→ NewCop: 就是通则,你拿素祭替代的做法说血本来就不重要,这是用特11/27 14:40
64F:→ NewCop: 例取代通则11/27 14:40
65F:推 NewCop: 要跳针几次,整个亚伯拉罕一神教信仰,从来没说过在神的带11/27 14:43
66F:→ NewCop: 领下,信徒不会自相残杀,旧约中就有明确记载耶和华一系列11/27 14:43
67F:→ NewCop: 的授意,最终导致50万以色列国士兵在逃跑的状态下遭到犹大11/27 14:43
68F:→ NewCop: 士兵屠杀 11/27 14:43
69F:→ m122e: 穆斯林今天又发了很多废文 很活跃喔. 穆罕默德都要说赞!11/27 15:09
70F:→ DEAKUNE: 有些穆斯林开始信耶稣基督为神为救主了,根据他们的见证11/27 15:16
71F:→ DEAKUNE: ,是在异象或梦里见到祂的,并说你来跟随我 11/27 15:16
72F:→ DEAKUNE: 伊斯兰规定你出生穆斯林,一辈子都得是穆斯林,叛教=死,11/27 15:19
73F:→ DEAKUNE: 好一点是社会死,有的是面临死刑 11/27 15:19
74F:推 jdcbest: 有关於圣经里的祭物祭司体系议题,之前已多次提醒过鹅懒11/27 19:38
75F:→ jdcbest: 教的大教主:贵大教主尚无法驾驭此议题。结果贵大教主又11/27 19:38
76F:→ jdcbest: 再来丢人现眼、一再被打脸。可见贵大教主还没那个能力碰11/27 19:38
77F:→ jdcbest: 这块!鹅懒教的光大与中兴还在於教主呢!教主再去多练一 11/27 19:38
78F:→ jdcbest: 下盖世的葵花宝典吧。11/27 19:38
※ 编辑: around14358 (49.217.123.163 台湾), 11/27/2024 23:33:14
79F:推 jdcbest: 神若要延长某人的年日,要延多久或要延到永远,本就是神 11/28 00:34
80F:→ jdcbest: 的事,这都不关某鹅的屁事,ok?某鹅连这种延长年日要延多 11/28 00:34
81F:→ jdcbest: 长?都要拿出来,看来某鹅是没招了。鹅懒教的教主练宝典练 11/28 00:34
82F:→ jdcbest: 出这水准?请教主再继续加加油哦。 11/28 00:34







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