作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 为了你们自己好最好别信奉三位一体
时间Wed Oct 23 23:02:24 2024
来回应一下tfnop 的意见。
tfnop表示
“使徒并没有禁止各样的礼,而是反对成为得救要件因为希伯来书写明了,耶稣是更美的
祭物、更完全的大祭司,犹太人想守什麽礼都可以,唯独不是得救要件”
分成三点详细回覆
一
若希伯来书这个连作者是谁都不清楚的书信就可以否定犹太教希伯来圣经的律例典章。
以
同样标准,摄理教也可以拿郑牧师的讲义来否定你们所谓的新约圣经内容了。
再说一次,在马太福音第七章中耶稣说的进天国的标准是“
惟独遵行我天父旨意的人”才
能进天国。而耶稣所说的其天父旨意在耶稣那时代指的就只有希伯来圣经,没有所谓的新
约圣经。
对於犹太人而言,必须献祭给耶和华是希伯来圣经中规定的律法,在利未记经文中好多次
提到这献祭是“
世世代代永远的定例”。
例如
“亚伦的子孙中,接续他为受膏的祭司,要把这素祭献上,要全烧给耶和华。这是
永远的
定例。”
“这要作你们
永远的定例─就是因以色列人一切的罪,要一年一次为他们赎罪。於是,亚
伦照耶和华所吩咐摩西的行了。”
"这是耶和华的节期,就是你们要宣告为圣会的节期;要将火祭、燔祭、素祭、祭物,并
奠祭,各归各日,献给耶和华。
中略~~
每年七月间,要向耶和华守这节七日。
这为你们世世代代永远的定例。"
既然这献祭是耶和华规定犹太人世世代代永远的定例,怎麽可能为了你们外邦人写的一篇
连作者都不知道的书信就能废除?
而这既然是耶和华这麽清楚的诫命,若犹太人没有遵行就是
没有遵行耶稣的天父旨意了,
又怎麽会跟犹太人的得救无关?
当然後来罗马帝国摧毁了圣殿,无法献祭那是另一回事,但这不代表这个律法被取代被废
弃了。
在使徒行传21章也记载了耶稣的弟弟雅各要求保罗去圣殿献祭行洁净的礼。可知就连耶稣
的弟弟也是遵行希伯来圣经献祭律法的。
从那段记载可以看到,雅各是将“遵行”这献祭的律法当作是必须作的,不是你说的可有
可无的。
如果按希伯来书那种说词,保罗当时怎麽不敢反驳雅各说到圣殿献祭已经被耶稣的死取代
了?
二
其实你们所谓的基督徒完全搞不清楚当时犹太教也是当时耶稣运动所谈的“得救”是在讲
什麽。你们是被保罗唬弄了。
保罗当时一大堆外邦人因看不懂希伯来圣经,就被唬弄了。
但现在有中译本,自己好好
不要预设教会立场的看过希伯来圣经,就知道保罗的胡扯。
耶稣是虔诚的犹太教徒,耶稣的思想是来自希伯来圣经的大背景下。
在希伯来圣经中犹太人因背离了与耶和华的约没有虔诚遵行耶和华的律例典章,被惩罚而
亡国。但先知书的预言会有个大卫後裔来拯救犹太民族复兴复国。
这个“
得救”是指
犹太民族大卫之国的复国复兴。ok?
正如希伯来圣经的预言“在那日子
犹大必得救,耶路撒冷必安然居住”。
也正如耶稣入城时宣告的,“那将要来的
我祖大卫之国是应当称颂的!高高在上和散那!
”
某方面来讲,这个得救跟你们外邦人还真没什麽关系,因为你们外邦人又没有面临被神惩
罚而亡国被奴役。
这也是为什麽耶稣没有要门徒传教给外邦人,因为这大卫之国的复兴是犹太民族自己的事
。
当然你会引一些经文宣称耶稣有说传给外邦人,那些新约经文是後来外邦人编写甚至窜改
过的。
我们只要思考一个事实就很清楚了,保罗书信中为了外邦人需不需要遵行割礼等律法与犹
太基督徒起了严重冲突,保罗还为此辱骂那些犹太基督徒。
使徒行传则记载这个争执是由雅各开会决定不为难外邦人。(所以犹太人还是得遵行这些
律法的)
如果耶稣在世时有要门徒传教给外邦人,这在耶稣当时必然得作决定外邦人需不需遵行律
法,不可能等到保罗那时再来争执此。
三
在希伯来圣经耶利米书33章甚至预言在末日之後仍然要在圣殿
“献燔祭、烧素祭”。
耶利米书33章
在那日子犹大必得救,耶路撒冷必安然居住,他的名必称为耶和华─我们的义。
因为耶和华如此说:大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上;
祭司、利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭,时常办理献祭的事。
如果以你的说词这献祭已经被耶稣的死取代,是可有可无的,那预言这末日後大卫之国的
献祭还强调得“
不断人献燔祭、烧素祭”就很奇怪了。
这样的预言代表献祭是“
不能停止”的,停止就违背神的旨意了。
而且如果末日後要来当复兴的大卫王国国王的耶稣与耶和华是一体的。那食物根本不应该
拿到圣殿烧给耶和华。
而应该是
直接拿给耶稣吃掉才是。
这段经文很明显
否定了耶稣与耶和华一体的说词,你也没有回应我。
按希伯来圣经的预言,末日後还是有外邦人诸国存在,所以本来跟你们外邦人无关。犹太
教也没要求外邦人一定得入犹太教。
但你们却偏要加入这个自称为基督教的宗教,利用耶稣这个虔诚犹太教徒的死来迷惑犹太
人放弃耶和华给犹太人的律法诫命。
过往这所谓的基督教还与罗马帝国以及欧洲各国结合来迫害犹太人,要逼迫他们改教。
如果希伯来圣经为真,那你们这些迷惑甚至逼迫犹太人背弃耶和华的律法诫命的外邦人就
有罪了。
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1F:推 NewCop: 我倒是很确定如果希伯来圣经为真,那支持异教徒杀害犹太人 10/24 02:08
2F:→ NewCop: ,否定以色列国和其中犹太人生存权的人肯定有罪 10/24 02:08
3F:推 NewCop: 那你知道自从犹太人第二圣殿被拆了以後,犹太人就没有献 10/24 02:14
4F:→ NewCop: 祭了吗 10/24 02:14
5F:推 NewCop: 无法献祭怎麽能是另一回事?希伯来圣经或耶和华有说过圣 10/24 02:19
6F:→ NewCop: 殿被摧毁的情况下可以不用献祭吗? 10/24 02:19
7F:→ NewCop: 你知道耶稣他弟雅各对於耶稣的了解不会比保罗多吗? 10/24 02:20
8F:→ NewCop: 你还是不敢回答我,就算你要为犹太人脱罪,把耶稣的死全 10/24 02:22
9F:→ NewCop: 推给罗马帝国,那耶稣是怎麽得到那麽多人拥戴的?因为他虔 10/24 02:22
10F:→ NewCop: 诚?那时候虔诚的犹太教徒可是千千万万 10/24 02:22
11F:推 NewCop: 光是从好萨马利亚人,就知道耶稣绝对不会是照着犹太教字 10/24 02:23
12F:→ NewCop: 面意义的那种“虔诚”了,不过这个整天喊着要帮犹太人发声 10/24 02:23
13F:→ NewCop: ,却连第一次犹罗战争都能闭口不提的人,恐怕也很难理解 10/24 02:23
14F:→ NewCop: 萨马利亚人对犹太人的意义吧 10/24 02:23
15F:推 NewCop: 然後有人到现在还在“耶稣入城时宣告”,笑死,那我对你 10/24 02:26
16F:→ NewCop: 喊了这麽多次大清将要再临,你怎麽还不去辅佐爱新觉罗皇 10/24 02:26
17F:→ NewCop: 室复辟啊 10/24 02:26
18F:推 NewCop: 实际上当时割礼事件开会的时候,保罗雅各这两个卧龙凤雏 10/24 02:29
19F:→ NewCop: 讲的话都不算数,真正一锤定音说外邦人不用守割礼的是彼得 10/24 02:29
20F:→ NewCop: ,而且彼得还说律法这些东西连犹太人都达不到 10/24 02:29
21F:推 NewCop: 要是献祭对犹太人这麽重要,那现在否定以色列国、否定以 10/24 02:55
22F:→ NewCop: 色列对耶路撒冷的控制权、支持周围的穆斯林国家和组织对以 10/24 02:55
23F:→ NewCop: 色列国发动攻击,就是在反犹了,ok?别扯什麽武力复国不算 10/24 02:55
24F:→ NewCop: ,第二圣殿可是异教徒波斯帝国的皇帝支持下才盖起来的,ok 10/24 02:55
25F:→ NewCop: ? 10/24 02:55
26F:推 NewCop: 还有,你通篇讲了这麽多祭,连犹太人献祭分五都不知道吗? 10/24 08:59
27F:推 NewCop: 希伯来书讲的只有针对赎罪祭和赎愆祭,而用常识想就知道, 10/24 09:02
28F:→ NewCop: 耶利米书的燔祭、素祭,是很明显剔除掉另外三祭 10/24 09:02
29F:推 NewCop: 因为後三祭的本质就不可能“不断” 10/24 09:05
30F:推 NewCop: 至於基督徒需不需要献燔祭和素祭,这问题根本没讨论的意义 10/24 09:07
31F:→ NewCop: ,ok? 因为犹太教自己都停止献祭快两千年了,ok?先等犹太 10/24 09:07
32F:→ NewCop: 教徒自己有办法开始献祭了,再来讨论基督徒需不需要献这 10/24 09:08
33F:→ NewCop: 两祭,ok? 10/24 09:08
34F:→ sCHb68: 以你拿以摄理教来类比的同样标准,想请问一下原Po: 10/24 19:00
35F:→ sCHb68: 你如何判断旧约希伯来圣经真的是神的话, 10/24 19:00
36F:→ sCHb68: 会不会神其实是在其他宗教的文本启示祂自己, 10/24 19:00
37F:→ sCHb68: 这样别人拿其他宗教的文本也一样能否定旧约希伯来圣经了。 10/24 19:00
38F:→ sCHb68: 你否定新约,但你同样否定的逻辑也能用在否定旧约希伯来圣 10/24 19:00
39F:→ sCHb68: 经, 10/24 19:00
40F:→ sCHb68: 请问你是如何可以断定旧约希伯来圣经是神的话而新约却不是 10/24 19:00
41F:→ sCHb68: 。 10/24 19:00
42F:→ Mian1997: 旧约时代没人进入过天国 10/25 00:37
43F:→ Mian1997: 太11:11 10/25 00:37
44F:→ Mian1997: 太11:12 10/25 00:39
45F:→ Mian1997: 从这两段可以看出,约翰开始人才能进入天国,但约翰之前 10/25 00:53
46F:→ Mian1997: 天国就预备好了,并且早先就在里面的人都比约翰更大,但 10/25 00:53
47F:→ Mian1997: 约翰之前没人能进入天国,因为约翰>先知>所有女人生的人 10/25 00:53
48F:→ Mian1997: ,但天国里约翰最小=没有人在约翰之前进入过,所以约翰 10/25 00:53
49F:→ Mian1997: 就是第一个进入天国的人 10/25 00:53
50F:推 jdcbest: 千禧年时以色列国的属世的王也不见得是耶稣,有可能是复 10/25 15:50
51F:→ jdcbest: 活的大卫或其他大卫的後裔也说不定,故鹅卵大所谓那时祭 10/25 15:50
52F:→ jdcbest: 物不须烧给耶和华而是直接给王吃,乃是令人不知所云。 10/25 15:50
53F:推 NewCop: 我以为基督教的神是灵体神应该是常识才对... 10/25 17:46
54F:推 NewCop: 拿给耶稣吃XDDD说什麽鬼话,基督教的神是灵体神这应该是常 10/25 17:48
55F:→ NewCop: 识吧?你怎麽不叫犹太教徒拿给耶和华吃XDD 10/25 17:48