作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题Re: [心得] 难怪现在年轻人都喜欢去灵恩教会
时间Sat Aug 24 20:23:52 2024
其实come大这篇反应了时代的改变
在五都升格後
有些乡下的地方召会
被并入五都的「大都市召会」
我自己观察有下列三个现象
1.都市流动性
以前带领乡下地方召会的弟兄
一辈子就待在XX乡的召会
什麽都自己做决定就可以了
并入五都後
他们常常需要进都会区开会
2.社会流动性
这些带领乡下地方召会的弟兄
职业有开小店铺的、卖吃的、杂货、五金、务农
进入都会区後
他们发现带领都会区召会的弟兄是大学教授
谦卑的他们就会虚心求问很多他们早就想知道的事情
3.精神流动性
这时候他们就会听到一些神学名词
例如他们这时会听说
其实他们传承了亚他那修的传统
也才理解
李常受弟兄的作品其实是整合了历代圣徒的着作
跟都会区的弟兄精神交流後
当他们再回到偏乡
也会把都会区的观念带回去
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1F：推 come: 李常受文集中亚他拿修只出现16次，其实召会中很少听到这个人 08/24 20:31
2F：→ come: 李常受对奈西亚信经的评价也不高 08/24 20:32
3F：→ come: 我想这边应该有些什麽误会，召会应该是最'不认同'神学的 08/24 20:32
4F：→ come: 抱歉，我才疏学浅，想不到更好的形容词，先暂且用不认同 08/24 20:33
5F：→ come: 所以K大，不知道你的观察是不是有什麽误会呢? 08/24 20:33
6F：→ kazukazu22: 你或许可以思考一下你所在的地理位置 08/24 21:32
7F：→ kazukazu22: 这个问题上次你的观点是「召会是全国一致的」 08/24 21:33
8F：→ kazukazu22: 但都市地区、社会位置、精神价值每个人有别 08/24 21:35
9F：推 come: 召会是宇宙性的，宇宙的召会只有一个，更不用说全国一致了 08/24 21:46
10F：→ come: 但是现实上，有很多圈圈 08/24 21:46
11F：→ come: 你的问题不是地域性的问题，是某些圈圈的特性 08/24 21:48
12F：→ kazukazu22: 那ok，我们都知道这是哪个圈圈。这批人当初就是代 08/24 21:58
13F：→ kazukazu22: 表召会，或是说由召会委托对战美国神学界的。 08/24 21:58
14F：→ kazukazu22: 难道你希望他们跟美国神学界说，他们的传统是源自 08/24 21:59
15F：→ kazukazu22: 李常受吗？ 08/24 21:59
16F：→ kazukazu22: 你觉得一个源自李常受的传统是合理的吗，这意思不 08/24 22:01
17F：→ kazukazu22: 就是告诉美国神学界，我们不相信神学，只相信李常 08/24 22:01
18F：→ kazukazu22: 受。 08/24 22:01
19F：→ kazukazu22: 所以自然他们要找个神学解释，你的文章也指出了这 08/24 22:02
20F：→ kazukazu22: 点，最後他们找到了亚他那修的传统。 08/24 22:02
21F：推 come: 神成为人也只是众多争议的其中一项吧! 08/24 22:19
22F：→ come: 你说那个圈圈代表召会，我持保留态度 08/24 22:20
23F：→ come: 李弟兄走了以後，每个圈圈都可以代表 08/24 22:21
24F：→ kazukazu22: 总是找到一个可以当作「正统性」的传统来源，因为 08/24 22:21
25F：→ kazukazu22: 已经被指控把李常受当成主了，这时再大方承认对我 08/24 22:21
26F：→ kazukazu22: 们是李常受的传统，大概就直接是X端了。 08/24 22:21
27F：推 df62: 哈哈，某人曾经说鄙派绝对不提亚他那修，现在开始羞答答抱他 08/24 22:22
28F：→ df62: 大腿。。。。 08/24 22:22
29F：→ kazukazu22: 他们不代表召会，但结局这问题时他们代表召会上场 08/24 22:23
30F：→ kazukazu22: 作战就是了。 08/24 22:23
31F：→ kazukazu22: #解决这问题 08/24 22:23
32F：→ kazukazu22: 两位好好谈，我们需要两位为召会发光发热做光作盐 08/24 22:24
33F：→ kazukazu22: 。 08/24 22:24
34F：推 come: 我不认为他们有解决问题，最少李常受时代的官司是赢的 08/24 22:24
35F：→ come: 但是之後的就输了。我不认为那是个需要用官司解决的问题 08/24 22:25
36F：→ come: 至於你说什麽代表召会解决问题.... 08/24 22:25
37F：→ come: 这边也有人常常代表召会在骂人(你要说是我也可以) 08/24 22:26
38F：→ kazukazu22: 他们的表现、表达、方法、策略，现在都可以检讨， 08/24 22:28
39F：→ kazukazu22: 但当时可能也没有更好的方法了，现实我们就是不要 08/24 22:28
40F：→ kazukazu22: 神学只要李常受，但我们也知道这是不可以的，因为 08/24 22:28
41F：→ kazukazu22: 不可能由一个人决定教义，没想到有机会谈到这段历 08/24 22:28
42F：→ kazukazu22: 史，我是觉得当时的大转弯有影响到教义的改变，所 08/24 22:28
43F：→ kazukazu22: 以如果你觉得有矛盾或不一致，确实是那之後的转变 08/24 22:28
44F：→ kazukazu22: 造成的。 08/24 22:28
45F：推 come: 官司的结果不就说明了一切吗? 神做事的法则事後看总是清楚的 08/24 22:28
46F：→ kazukazu22: 大概就像你说的这样，官司输了，但打官司时的立场 08/24 22:29
47F：→ kazukazu22: 也被沿用就是了。 08/24 22:29
48F：推 come: 我并不认为那场官司有留下什麽 08/24 22:31
49F：→ come: 充其量也只是一些自圆其说的场面话而已 08/24 22:31
50F：→ come: 我也不是说拒绝神学只要李常受。 我强调的是回到灵里 08/24 22:32
51F：→ kazukazu22: 我觉得可能有一些有价值，例如改口说「那是历代圣 08/24 22:33
52F：→ kazukazu22: 徒留下来的」 08/24 22:33
53F：→ come: 生命应该是用来接触神而不是浪费在神学上 08/24 22:33
54F：→ kazukazu22: 我们终究不能只以一个人说的为准 08/24 22:33
55F：→ kazukazu22: 不过最初就是你说的，我们反对神学。 08/24 22:33
56F：→ come: 李常受文集就已经指出神成为人的说法源自於亚拿他修 08/24 22:34
57F：→ come: 我也不认为有什麽事需要修改的 08/24 22:34
58F：→ come: 这些都不是真理辩证那批人新发现的解释 08/24 22:34
59F：→ kazukazu22: 对呀 所以辩论技巧很重要吧 推给亚他那修 08/24 22:35
60F：→ come: 李常受不是在辩论，他是在供应基督与真理 08/24 22:35
61F：→ kazukazu22: 或许这时 亚他那修就成为我们的合法传统了 08/24 22:35
62F：→ kazukazu22: 虽然你我知道那只是辩论策略 08/24 22:36
63F：→ come: 亚拿他修不是我们的传统 这一点很重要! 08/24 22:36
64F：→ come: 我啊们李常受的解经，他的看见确实是基於且超越历代的解经 08/24 22:37
65F：→ kazukazu22: 所以是李常受吗 哈哈 放轻松开玩笑的，但能够诚实 08/24 22:37
66F：→ kazukazu22: 面对我们的传统是李常受吗 08/24 22:37
67F：→ kazukazu22: 推给亚他那修可能比较安全一点 虽然事实上就是李常 08/24 22:38
68F：→ kazukazu22: 受 08/24 22:38
69F：→ come: 这样讲下去有点像在辩论。但是我们不是基於某个人 08/24 22:38
70F：→ come: 而是接受所有符合圣经的观点 08/24 22:38
71F：→ come: 李常受的解经是我欣赏的 我接受他的供应 08/24 22:39
72F：→ kazukazu22: 这个就是问题呀，所有宗派的解释都符合圣经的 08/24 22:39
73F：→ come: 既然都符合，又何必去辩论呢? 08/24 22:40
74F：→ kazukazu22: 我也超爱李常受的 但如果有人问我，我会说那是他归 08/24 22:40
75F：→ kazukazu22: 纳历代圣徒文献的结果 08/24 22:40
76F：→ kazukazu22: 没错 其实没有必要辩论 08/24 22:40
77F：→ come: 对的，其实也没必要特别强调什麽亚拿他修 08/24 22:41
78F：→ come: 亚拿他修的观点，李常受也不是全买单 08/24 22:41
79F：→ come: 结论:回归圣经就好 08/24 22:41
80F：→ kazukazu22: 就引用他的「神学」，当然我们不会说那是神学，而 08/24 22:42
81F：→ kazukazu22: 是圣经真理。 08/24 22:42
82F：→ kazukazu22: 最终都是以圣经为依据 08/24 22:42
83F：→ come: 对的 同意 08/24 22:42
84F：→ kazukazu22: 同意彼此的观点 08/24 22:43
85F：→ kazukazu22: 弟兄谢谢你陪我长谈 感谢主 08/24 22:43
86F：→ come: 神成为人为要使人成为神 这真的是要用生命去经历 非常丰富 08/24 22:43
87F：→ kazukazu22: 没错 非常阿门 08/24 22:44
88F：→ come: 神的心愿是要构成基督的身体，神的国，所以我们都要成为神 08/24 22:44
89F：→ come: 愿神的荣耀也在你与弟兄们身上彰显出来 08/24 22:45
90F：→ kazukazu22: 阿门 08/24 22:45
91F：→ kazukazu22: 你也是 08/24 22:45