作者springxx (天下布武)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 悔改信主未必必然得救
时间Thu Mar 21 01:10:59 2024
※ 引述《AntiPiece (神伏笔不就好棒棒？)》之铭言：
: 马太福音18:23-35
: 天国好像一个王要和他仆人算帐。
: 才算的时候，有人带了一个欠一千万银子的来。
: 因为他没有什麽偿还之物，主人吩咐把他和他妻子儿女，并一切所有的都卖了偿还。
: 那仆人就俯伏拜他，说：主啊，宽容我，将来我都要还清。
: 那仆人的主人就动了慈心，把他释放了，并且免了他的债。
你故意把重点 神收回 误导
前面那个行为仆人有符合"悔改吗"
仆人行为是"恶" 是仆人违背之前的承诺 主人收回 刚好而己
(若是寛容那恶仆人 那就等於陷主人名声於不义)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.229.47 (台湾)
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※ 编辑: springxx (118.169.229.47 台湾), 03/21/2024 01:14:57
1F：→ AntiPiece: 什麽承诺？ 03/21 01:12
(主人是看仆人 "谦卑 诚恳的态度" 而动了"慈心" 免了仆人的债
不是因为仆人说要还清债 而动了慈心)
2F：→ AntiPiece: 第几节麻烦讲清楚 03/21 01:13
请看你自己下的标题"悔改"
※ 编辑: springxx (118.169.229.47 台湾), 03/21/2024 01:29:04
3F：→ AntiPiece: 什麽承诺，你还没回答我 03/21 08:34
4F：→ AntiPiece: 还是你觉得比喻里的仆人有读心术？ 03/21 08:35
5F：→ AntiPiece: 而且主人单方面动慈心叫做与仆人之间有承诺？你要不要 03/21 08:36
6F：→ AntiPiece: 先定义一下你的承诺是什麽意思，我感觉跟我学到的承诺 03/21 08:36
7F：→ AntiPiece: 不一样 03/21 08:36
8F：→ AntiPiece: 国语字典里承诺的定义是应允同意。请问仆人是应允承诺 03/21 08:43
9F：→ AntiPiece: 了主人什麽？你可以讲清楚吗？一定还钱？如果是一定还 03/21 08:43
10F：→ AntiPiece: 钱这个承诺，主人都免了他的债了，债都不在了，无债一 03/21 08:43
11F：→ AntiPiece: 身轻的仆人他是要怎麽违反“我一定还钱”这个承诺？讲 03/21 08:43
12F：→ AntiPiece: 清楚，拜托 03/21 08:43
13F：→ AntiPiece: 每次跟你们这种可以看见不存在的圣经内容的人讲话都觉 03/21 08:45
14F：→ AntiPiece: 得累 03/21 08:45
15F：→ DEAKUNE: 遇字不决，看原文为准 03/21 11:19
16F：推 NewCop: 这边要先去考据一下在圣经原文的年代，“免债”到底是什 03/21 11:44
17F：→ NewCop: 麽概念？ 03/21 11:44
18F：推 NewCop: 现代法律的意思是债务关系直接消灭，但是有可能在当时的 03/21 11:46
19F：→ NewCop: “免债”指的是“不去追讨”，但是债务关系还是保留，这 03/21 11:46
20F：→ NewCop: 部分要先搞清楚才能讨论 03/21 11:46
21F：推 jdcbest: 嗯，欠债与还债的定义是谁定？有一种债与帐是像 03/21 12:18
22F：→ jdcbest: 路加福音16:1-13的例子所讲的债与还，另也有别种类的债， 03/21 12:18
23F：→ jdcbest: 所以要避免随便混为一谈。 03/21 12:18
24F：→ AntiPiece: 承诺是他讲的，他说仆人违背承诺所以他活该，我当然要 03/21 12:57
25F：→ AntiPiece: 先确认神人春天是看到这个比喻哪里有写到承诺啊 03/21 12:57
26F：→ AntiPiece: 我故意误导？你才故意吧 03/21 12:59
27F：→ AntiPiece: 学耶稣以经解经破解魔鬼的试探也就罢了，瞎掰护航算哪 03/21 13:00
28F：→ AntiPiece: 招？ 03/21 13:00
29F：→ springxx: 你当主人是傻子 口头说免债 就不能收回 然後放仆人做恶 03/21 13:06
30F：→ springxx: 主人自己能没事 公义主人 马上变烂好人 03/21 13:08
31F：→ springxx: 所以你是主人你会吞 你不跟那仆人计较 别人可不会吞 03/21 13:10
32F：→ springxx: 你都说了 悔改 不就是仆人的卖点吗 结果是装的 03/21 13:11
33F：→ AntiPiece: 耶稣有不少比喻里面主人都跟傻子没二样，比如园子出租 03/21 13:12
34F：→ AntiPiece: ，结果误判租客的心态，连自己长子都被杀了。 03/21 13:12
35F：→ AntiPiece: 所以这个比喻里主人也是傻子有很奇怪吗？ 03/21 13:13
36F：→ AntiPiece: 不过就算傻也没什麽关系，这些比喻最後都强调生杀大权 03/21 13:14
37F：→ AntiPiece: 都在主人手上 03/21 13:14
38F：→ springxx: 仆人什麽具体的东西根本没给 仆人的承诺也不值钱 03/21 13:14
39F：→ springxx: 主人全凭权柄 给不给 都在於他 03/21 13:15
40F：→ springxx: 仆人己陷主人於不义 名声己传出去 主人不处理他受损 03/21 13:16
41F：→ springxx: 仆人伏在地 装诚恳 才是主人免债的关键 03/21 13:17
42F：→ springxx: 而仆人之後的行为 显然表里不一 路人都看不过去 才告状 03/21 13:18
43F：→ AntiPiece: 嗯，看得出来你是死忠的，那我没问题问你了，祝福你不 03/21 13:19
44F：→ AntiPiece: 会变成第二个“活该”的仆人 03/21 13:19
45F：→ springxx: 这己经不是主人要不要认帐的问题 他认 他名声臭掉 03/21 13:19
46F：→ springxx: 傻子主人 免仆人债 放仆人出去 为害别人 03/21 13:20
47F：→ springxx: 就像 恐龙法官 一样 03/21 13:22
48F：→ df62: 你自己把这贴【也】删了算了 03/22 12:37
49F：→ AntiPiece: 神人春天，你忘记神改变心意(反悔)(出尔反尔)已经有过 03/22 12:40
50F：→ AntiPiece: 好几次纪录了吗？你旧约要不要重新看一下？ 03/22 12:40
很好 那表示 没有预定论 (再烂的人 都保证得救这回事)
51F：推 df62: 楼上的，我开新帖问您问题呢 03/22 13:14
52F：→ Lanword: 主人是为了自己的名声吗......很另类的观点 03/22 18:13
你完全看错重点，重点是 己经不止是单纯的给仆人免不免债的问题，
就好像一个法官，认为一个小偷己经改过自新，决定从轻发落，结果人一放走，马上又偷
主人相当是这个仆人的保证人 中保 (认为这个人己经悔改 结果却没有)主人也受损
主人当然不能坐视不管
53F：→ AntiPiece: 欠债还钱，天经地义好吗？你要免债你家的事，凭甚麽对 03/23 06:00
54F：→ AntiPiece: 别人要求欠债还钱说三道四？ 03/23 06:00
55F：→ AntiPiece: 讲得好像仆人做了啥天理不容的事，我都以为他是不是犯 03/23 06:00
56F：→ AntiPiece: 了十诫呢 03/23 06:00
57F：→ AntiPiece: 主人要怎麽做是他的事，他有绝对的主权，但有必要美化 03/23 06:02
58F：→ AntiPiece: 他或丑化别人吗？ 03/23 06:02
回头再看 我讲有点牵强 你说的是
59F：推 Siaukhiam: 「免我们的债，如同我们免了人的债。」(马太福音 6:12 03/23 12:01
60F：→ Siaukhiam: ) 03/23 12:01
61F：→ Siaukhiam: 「你们若饶恕人的过犯，你们的天父也必饶恕你们； 03/23 12:02
62F：→ Siaukhiam: 你们若不饶恕人，你们的天父也必不饶恕你们的过犯。」 03/23 12:02
63F：→ Siaukhiam: (马太福音 6:14-15)」 03/23 12:02
64F：→ Siaukhiam: 仆人犯的错，请参考以上两节经文 03/23 12:02
65F：→ Siaukhiam: 「因为对那不怜悯人的，他们要受没有怜悯的审判；怜悯 03/23 12:07
66F：→ Siaukhiam: 胜过审判。(雅各书 2:13)」 03/23 12:07
67F：→ Siaukhiam: 其实有很多经文可以参照，主人对仆人变脸并非没有原则 03/23 12:08
68F：推 Siaukhiam: 「同伴们看见他所做的事就很悲愤，把这一切的事都告诉 03/23 12:19
69F：→ Siaukhiam: 了主人。(马太福音 18:31)」表示这件事是仅凭一般人的 03/23 12:19
70F：→ Siaukhiam: 良心都看不下去的，不用到律法约束 03/23 12:19
71F：推 Siaukhiam: 如果仆人做的事合理的话就不会有人向主人告状了 03/23 12:23
棒 棒~
72F：→ DEAKUNE: 其实将上下文看完，耶稣讲的重点在天国是怎样的光景，弟 03/23 12:43
73F：→ DEAKUNE: 兄之间应当怎样互助，权力越大责任越重，若偏离神的命令 03/23 12:44
74F：→ DEAKUNE: 责罚也越重 03/23 12:44
75F：→ DEAKUNE: 太18:5凡因我的名接待一个这样的小孩子的，就是接待我；6 03/23 12:45
76F：→ DEAKUNE: 但无论谁使一个信我的小弟兄犯罪，倒不如拿一块大磨石拴 03/23 12:45
77F：→ DEAKUNE: 在他的颈项上，把他沉在深海里。 03/23 12:45
78F：推 NewCop: 既然主人有绝对主权，那有必要丑化他或美化别人吗？ 03/23 17:57
79F：推 NewCop: 今天的重点应该是要看主人又向仆人追讨债务的理由合不合理 03/23 18:00
80F：→ NewCop: 而不是因为他又向仆人所要债务，就一口咬定他是毫无理由 03/23 18:01
81F：→ NewCop: 的出尔反尔 03/23 18:01
是的
82F：→ skyofpocket: 其实神界擅自做出欠债未还这个比喻是不恰当的, 03/24 00:44
83F：→ skyofpocket: ,事实上神界是欠大家一个公道擅自创造又没有妥善维护 03/24 00:45
84F：推 skyofpocket: ,我们都只是不小心被造,并不是神真正在担任所有苦难; 03/24 01:16
85F：→ skyofpocket: ,很多人只不过借用神擅称放债的玛门来对老耶PLP而已 03/24 01:18
※ 编辑: springxx (118.160.91.218 台湾), 03/24/2024 19:06:08
86F：推 NewCop: 类似的寓言故事在各文明都可以找到，这东西其实是人类潜意 03/25 01:23
87F：→ NewCop: 识中共同的道德规范 03/25 01:23
88F：推 NewCop: 法律是最基本的社会秩序规范，但圣经的道德规范当然不是要 03/25 01:27
89F：→ NewCop: 人满足法律规范就好 03/25 01:27
90F：→ NewCop: 拿现代法律中的债权关系来看两千年前的比喻，当然会有说 03/25 01:28
91F：→ NewCop: 不通的地方 03/25 01:28
92F：→ duckgentlema: 有些人就是有样学样,故意搞坏国际经济,让你被巴比伦 04/15 01:44
93F：→ duckgentlema: 侵吞以後再来找他求救,好彰显自己的救世主身份; 04/15 01:45
94F：→ duckgentlema: 上梁不正下梁歪,谁喜欢做错了还故意再度放贷,还假称 04/15 01:45
95F：→ duckgentlema: 只有一位是善的,简直撒旦附体无耻成性 04/15 01:46
96F：→ duckgentlema: 如果你遇到富家子弟故意老是做恩德给你来操纵你, 04/15 01:47
97F：→ duckgentlema: 故意让你欠下以後变成凡是可操纵你,和滥行解读罪债, 04/15 01:47
98F：→ duckgentlema: 偏偏上帝已经先做坏了榜样在此世仍改不过来, 04/15 01:48
99F：→ duckgentlema: 至少已经知道漏洞弊病的时候我们就可以排恶与反对 04/15 01:48