作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 悔改信主未必必然得救
时间Tue Mar 19 10:30:17 2024
其实争议的就是摩西而已
摩西是得救的人，这是大家的共识
但是摩西没有进入迦南地，死在尼波山上
我们要搞清楚希伯来书警戒的是什麽
"弟兄们，你们要谨慎，免得你们中间，或有人存着不信的恶心，把永生神离弃了。" 希
伯来书3:12
"这样看来，他们不能进入安息，是因为不信的缘故了。" 希伯来书3:19
虽然倒毙在旷野的人都没有进入应许之地，但在希伯来书探讨的是进入安息这件事
在旷野不断试探神，观看神的作为却持续迷糊，神最後的结论是这些人是不信神的人，是
存不信神的恶心离弃神的人，这些人不能进入安息，与永远的得救无分
反之，摩西确实犯了错误
"耶和华对摩西，亚伦说：因为你们不信我，不在以色列人眼前尊我为圣，所以你们必不
得领这会众进我所赐给他们的地去。" 民数记20:12
摩西在米利巴水没有信神，没有尊神为圣，所以他的处罚是不能进应许之地
但是他有不信而离弃神吗？
他对神的应许、永远的安息没有信心吗？
完全不是这样的，神带他观看迦南全地，就是要告诉他「你的信心是实在的」，并且神爱
你到生命的最後
那麽一个生命永远离弃神的基督徒，一个不再承认基督的人，他是不是存着不信的恶心离
弃神？
然後你帮神向这些人保证：一次得救，永远得救
然後他们安心的离弃神，这个世界多美好，这个神这麽容易呼咙，看透人心的神岂是这麽
颟顸无知？
基督徒是因信称义没有错，但是你的信是由神亲自认证才算数
你说你的信是实在的，不过你却轻易放弃信仰而且不再回头，那可能吗？
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1F：推 jdcbest: 人纵使失信,神仍是可信的,因为祂不能背乎自己。提後2：13 03/19 23:40
2F：→ jdcbest: 因为他不能背乎自03/19 23:40
3F：→ jdcbest: :1303/19 23:40
人纵然失信，神仍是信实的
这前一节是我们不认他，他必不认我们
你是不是搞错神的信实是什麽？
神应许亚伯拉罕的後裔得福
但就算杀光大部分以色列人，只拣选摩西一家人
那麽神仍然是信实的神
4F：→ jdcbest: 以色列人进不进迦南地跟他们是否永远得救有何相关？03/19 23:41
5F：推 jdcbest: 别用当时进不进美地去随便论断他们的终极命运。圣经没讲03/19 23:47
6F：→ jdcbest: 的，人就别乱穿凿附会。03/19 23:47
希伯来书不是在讨论进美地的问题
而是讨论进入安息的问题
那些倒毙的人在四十年前就已经确定不能进美地
但神说的是：试探神观看神的作为四十年，迷糊不知道神的作为
他们不能进入安息是因为长久的不信，到死都没悔改
我们就用人能看见的就好
你觉得这些人是有信心能成为榜样的选民，还是没有信心不能称为榜样悖逆的人
如果你的判断是没有信心，那难道神看不出来吗？
※ 编辑: tfnop (49.216.22.12 台湾), 03/20/2024 09:29:58
7F：推 jdcbest: 「死在旷野的以色列人与永远的得救无分」是你自己穿凿附03/20 10:06
8F：→ jdcbest: 会，圣经没这样说03/20 10:06
9F：→ AntiPiece: 没有证据显示那些以色列人到死都没悔改，不要瞎掰好吗03/20 10:08
10F：→ AntiPiece: ？03/20 10:08
11F：→ jdcbest: 「我们不认他，他也不认我们」和「永远灭亡在地狱火湖」03/20 10:10
12F：→ jdcbest: 也不能画上等号。你不要再乱穿凿附会。03/20 10:10
13F：推 jdcbest: 安心的离弃神，也是你在乱讲。信而受洗的必然得救，必然03/20 10:17
14F：→ jdcbest: 得救的人若离弃神仍要受刑与受管教的。03/20 10:17
15F：推 jdcbest: 「信而受洗的必然得救」和 03/20 10:21
16F：→ jdcbest: 「信而受洗的人若离弃神仍要受刑与受管教」并不互相抵触 03/20 10:21
17F：→ jdcbest: 是你的脑袋里没法将它们并存。 03/20 10:23
18F：→ tfnop: "这样看来，他们不能进入安息，是因为「不信」的缘故了。"03/20 13:09
19F：→ tfnop: 希伯来书3:1903/20 13:09
20F：→ tfnop: 圣经给的答案是不信，而我相信圣经03/20 13:10
21F：→ DEAKUNE: 神不会让不忠、心怀二意的人进祂的应许、安息，这在旧约03/20 13:34
22F：→ DEAKUNE: 、新约都是一致的。神是信实的没错，耶稣基督来是为了断03/20 13:34
23F：→ DEAKUNE: 除我们的根本问题：悖逆的心与灵。03/20 13:34
24F：→ DEAKUNE: 所以圣经多次用婚约比喻会众与神的关系，以色列到处行淫=03/20 13:42
25F：→ DEAKUNE: 对神不忠(双层含义)，耶稣在启示录告诫七间教会，都是与03/20 13:43
26F：→ DEAKUNE: 不忠有关 03/20 13:43
27F：推 jdcbest: 若去看出埃及在旷野期，以色列人被罚不能进安息是指若干03/20 13:51
28F：→ jdcbest: 以色列人被罚不能进迦南地。哪里有说他们永远灭亡在火03/20 13:51
29F：→ jdcbest: 湖？少在那边乱论断他们的未来永恒归处03/20 13:51
30F：推 jdcbest: 你信的是在圣经外加油添醋 穿凿附会03/20 13:54
31F：→ DEAKUNE: 启示录2章：你要忠心至死，我就把那生命的冠冕赐给你。1103/20 14:39
32F：→ DEAKUNE: 圣灵向众教会所说的话，有耳的就应当听。得胜的，决不会03/20 14:39
33F：→ DEAKUNE: 受第二次死的害。03/20 14:39
34F：→ DEAKUNE: 启20: 14死亡和阴间也被抛在火湖里。这火湖就是第二次的03/20 14:40
35F：→ DEAKUNE: 死。15凡是名字没有记在生命册上的，他就被抛在火湖里。03/20 14:40
36F：→ DEAKUNE: 生命册在旧约也提过，自己去查吧03/20 14:43
37F：→ DEAKUNE: 旧约中讲过被神除名、剪除的案例，耶稣也提供名字记在册 03/20 14:45
38F：→ DEAKUNE: 上，神认识每一个祂纪录在册上的，对祂忠心持守的人 03/20 14:45
39F：推 jdcbest: 别在那里穿凿附会 乱牵拖其它经文进来乱定罪那些以色列人 03/20 14:47
"因为有福音传给我们，像传给他们一样，只是所听见的道与他们无益，因为他们没有信
心与所听见的道调和。" 希伯来书4:2
所以你在说希伯来书穿凿附会啊
圣经的作者说当初的选民有福音传给他们，跟有福音传给基督徒一样，但是他们没有信心
，听见福音没有信心调和就是永恒的灭亡，因信才能称义
※ 编辑: tfnop (49.216.22.12 台湾), 03/20/2024 14:57:35
40F：→ AntiPiece: 拜托你别吃希伯来书作者的豆腐好吗 03/20 17:05
41F：→ AntiPiece: 以色列人已经为他们的悖逆受了"不得进迦南地"的惩罚了 03/20 17:06
42F：→ AntiPiece: 如果神打算让他们永灭，干嘛还养他们养到他们最後一人 03/20 17:07
43F：→ AntiPiece: 死在旷野里 直接在他们悖逆当下全部杀光不就得了？ 03/20 17:07
44F：→ AntiPiece: 这种"净化"在过去又不是没干过，金牛犊事件就直接开杀 03/20 17:08
45F：→ AntiPiece: 你在这边曲解神的心意还拉希伯来书为自己背书真的不行 03/20 17:09
46F：→ tfnop: "我耶和华说过，我总要这样待这一切聚集敌我的恶会众，他 03/20 19:10
47F：→ tfnop: 们必在这旷野消灭，在这里死亡。" 民数记14:35 03/20 19:10
48F：→ tfnop: 神确实听了摩西的话没有直接杀光，但是用时间杀对神来说并 03/20 19:13
49F：→ tfnop: 不费力 03/20 19:13
50F：推 jdcbest: 说你加油添醋穿凿附会是指你（1）乱搞乱迁拖到希伯来书 03/20 20:33
51F：→ jdcbest: （2）圣经根本没说那些进不了迦南地的以色列人永远灭亡在 03/20 20:33
52F：→ jdcbest: 火湖，而你却硬要论断他们永远灭亡在火湖。要你指出到底 03/20 20:33
53F：→ jdcbest: 哪里圣经有说那些以色列人永灭亡在火湖？你答不出来还 03/20 20:33
54F：→ jdcbest: 在那边持续硬凹。 03/20 20:33
55F：推 jdcbest: 你也别再假惺惺搬出希伯来书，你根本就认为没在真耶稣教 03/20 20:41
56F：→ jdcbest: 会受洗的、不会讲方言的、没守真耶稣教义的就是永远灭亡. 03/20 20:41
57F：推 speed2: 乱入:马太17 有摩西和以利亚向他们显现，同耶稣谈话 03/20 23:38
58F：→ speed2: so....摩西没进美地 不代表他被神撇弃 只是完成阶段性任务 03/20 23:39
59F：→ speed2: 他仍是神选定的 至於倒毙旷野的 未来仍要复活... 03/20 23:42
60F：推 springxx: 不进地上的迦南地 没差 只要有进天上的应许之地 就好了 03/21 01:52
61F：→ AntiPiece: 没人可以确定那些以色列人他们的结局好吗？说他们灵魂 03/21 08:39
62F：→ AntiPiece: 一定得救的人就跟说他们灵魂一定没有得救的人一样都是 03/21 08:39
63F：→ AntiPiece: 在脑补。当时的以色列人唯一能确定灵魂得救的人只有摩 03/21 08:39
64F：→ AntiPiece: 西，毕竟只要有认真读经的人都知道他新约有出现。 03/21 08:39
65F：→ tfnop: 如果根据圣经讨论叫做假惺惺，那你乾脆说真耶稣教会不准发 03/21 09:57
66F：→ tfnop: 文 03/21 09:57
67F：推 jdcbest: 你哪里根据圣经？圣经哪里有说那些以色列人永灭亡在火湖 03/21 10:47
68F：→ jdcbest: ？你答不出来还在那边持续硬凹。 03/21 10:47
69F：→ tfnop: 当时的以色列人灭亡并不是单一教派的解释，你们要哀哭切齿 03/21 12:43
70F：→ tfnop: 千年得救，这我完全尊重，而你要把不同解释直接连结TJC， 03/21 12:43
71F：→ tfnop: 显然是有问题吧 03/21 12:43
72F：→ DEAKUNE: 圣经也没写三位一体，那你信吗？ 03/21 12:52
73F：→ DEAKUNE: 神之所以不马上杀了拜偶像的那群人是因为摩西代求，这也 03/21 13:11
74F：→ DEAKUNE: 是预表耶稣做我们的中保，在天上为我们代求，让我们在还 03/21 13:11
75F：→ DEAKUNE: 有今日的时候能悔改 03/21 13:11
76F：→ sCHb68: 「不信的恶心」看起来是描述一整个现象，而非所有个别倒 03/21 13:11
77F：→ sCHb68: 毙的以色列人都是因不信所以灭亡的。 03/21 13:11
78F：→ sCHb68: 当然，故意不信到底，当然就是不信所以无法得救。 03/21 13:11
79F：→ AntiPiece: 照真耶稣的解经，以色列人被神宣告说不得进迦南地後悔 03/21 13:26
80F：→ AntiPiece: 改也来不及了，他们只能在旷野苟活，等着断气进永灭的 03/21 13:26
81F：→ AntiPiece: 结局。有够悲哀 03/21 13:26
82F：→ AntiPiece: 假如他们有在真耶稣教会受洗就好了 03/21 13:27
83F：→ Lanword: 在真耶稣受洗，爱神爱人，信到底就得救了吗？答案是否。 03/21 13:44
84F：→ Lanword: 只要一天说不出他们的方言，就不算得救。 03/21 13:44
85F：推 jdcbest: 圣经哪里有说那些以色列人永灭在火湖?找不出来却持续狡辩 03/21 13:44
86F：→ Lanword: 爱世界，不敬畏神，各种恶行就不会得救吗？答案仍是否。 03/21 13:46
87F：→ Lanword: 在真耶稣，只要你会说方言，就是得救的明证！ 03/21 13:46
88F：推 jdcbest: 你就老实承认你只是表面搬出圣经，实际背地却是真耶稣 03/21 13:50
89F：→ jdcbest: 教派那套不完全合乎圣经的得救灭亡教义 03/21 13:50
90F：→ Lanword: 如果说扣掉真耶稣。那请问得救的标准究竟是什麽？t说的清 03/21 13:55
91F：→ Lanword: 楚吗？ 03/21 13:55
92F：→ Lanword: 老是故意举极端例子，事实上，你呈现的就是不信神的话。 03/21 13:56
93F：→ Lanword: 跟那些第一代倒毙矿业的有何不同 03/21 13:56
94F：→ tfnop: 我可没有说在真耶稣受洗说方言就得救，甚至我会说有一部分 03/21 14:56
95F：→ tfnop: 的人不会得救。而按照圣经只要被神认定不是真信心，那就不 03/21 14:56
96F：→ tfnop: 会得救，这跟教派有关吗？ 03/21 14:56
97F：→ tfnop: 假信徒任何教会都有啊 03/21 14:57
98F：→ tfnop: @DE 圣经没写三位一体，所以我信的是独一真神，这是TJC的 03/21 15:02
99F：→ tfnop: 基本信条（申6:4） 03/21 15:02
101F：→ Lanword: 这篇跟你说的不一样耶，是你正确还是他啊？ 03/21 15:28
104F：→ tfnop: 即使说方言也有可能是假信徒，但这不是我们原本讨论的问题 03/21 19:06
105F：→ DEAKUNE: 其实我是在问其他人。独一这翻译其实不太准，因为希伯来 03/21 20:26
106F：→ DEAKUNE: 文是用Echad，代表一种合一或独特性 03/21 20:26
107F：推 kazukazu22: 独一的希伯来文：Yacheed 03/21 21:50
109F：推 kazukazu22: 更正 英文化後应为Yachid 03/21 21:53
110F：推 Janel: 你们爱鞭TJC，就学之前老鱼大大方方的开新帖出来鞭，不要 03/22 00:32
111F：→ Janel: 只敢躲在人家的文里歪楼跳针好吗？ 03/22 00:32
112F：→ jdcbest: 欢迎老鱼重出江湖 03/22 11:16
113F：推 df62: 反正，我总是很纳闷，神圣唯一得救的真耶稣，老喜欢跟我们这 03/22 12:20
114F：→ df62: 些没得救的假信徒混一起？蛮特别的心理状态 03/22 12:20
115F：→ df62: 而且，越鞭越勇，脸皮 03/22 12:20
116F：推 df62: 【圣经没有】三位一体？行啊！开新帖吊打你喽！真耶稣。 03/22 12:36
117F：→ skyofpocket: TJC会胡乱画个三角形伪解你们说的三位一体,帮你更正 03/24 00:39
118F：→ skyofpocket: ,然後他们就能继续宣称自己的圣灵设立合法代表性, 03/24 00:39
119F：→ skyofpocket: ;不过反对者应该要看基督教这边而不是普遍宗教界, 03/24 00:41
120F：→ skyofpocket: ,片面的圣灵车票论政策是在玩什麽把戏,个人认为, 03/24 00:42
121F：→ skyofpocket: ,由於TJC自己称的不是真圣灵教会,所以片面还不会倒地 03/24 00:43
122F：→ bigbowl: 谁脸皮能比死皮赖脸的性骚恐吓犯厚啊？^_^ 03/24 08:49