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※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言: : 约3:5 : 耶稣说:我实实在在的告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。 : 主耶稣亲自说明了,要从水和圣灵重生,才能够进入神国 个人目前认知 水代表 救恩仪式 象徵 洁净 你和过去 切断 罪的生活 圣灵 代表更新 重生 你愿受圣灵引导 过正义的生活 (行正直合理的事) 之後慢慢结出 属灵的果子 受浸只是一种形式 并无实质功效 你受洗 继续过罪的生活 没接受圣灵带领 过新的生活 那你仍然没有得救 简单说 洗礼只是一种形式 你还是必须改变才行 加拉太书 5:16 我 说 、 你 们 当 顺 着 圣 灵 而 行 、 就 不 放 纵 肉 体 的 情 慾 了 。 5:17 因 为 情 慾 和 圣 灵 相 争 、 圣 灵 和 情 慾 相 争 . 这 两 个 是 彼 此 相 敌 、 使 你 们 不 能 作 所 愿 意 作 的 。 5:18 但 你 们 若 被 圣 灵 引 导 、 就 不 在 律 法 以 下 。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 5:19 情 慾 的 事 、 都 是 显 而 易 见 的 . 就 如 奸 淫 、 污 秽 、 邪 荡 、 5:20 拜 偶 像 、 邪 术 、 仇 恨 、 争 竞 、 忌 恨 、 恼 怒 、 结 党 、 纷 争 、 异 端 、 5:21 嫉 妒 、 醉 酒 、 荒 宴 等 类 、 我 从 前 告 诉 你 们 、 现 在 又 告 诉 你 们 、 行 这 样 事 的 人 、 必 不 能 承 受   神 的 国 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 5:22 圣 灵 所 结 的 果 子 、 就 是 仁 爱 、 喜 乐 、 和 平 、 忍 耐 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 、 恩 慈 、 良 善 、 信 实 、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 5:23 温 柔 、 节 制 . 这 样 的 事 、 没 有 律 法 禁 止 。 ~~~~~~~~~~~~~~ 5:24 凡 属 基 督 耶 稣 的 人 、 是 已 经 把 肉 体 、 连 肉 体 的 邪 情 私 慾 、 同 钉 在 十 字 架 上 了 。 5:25 我 们 若 是 靠 圣 灵 得 生 、 就 当 靠 圣 灵 行 事 。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 用最白话的说法 你原本是个犯过各种罪的罪人 (就 如 奸 淫 、 污 秽 欺骗 害过人 照一般说法 你有罪受罚死定了 但主耶稣 替你钉在十字架上 替你受过 让你有改过自新 重新做人的机会 重点是 你必须 真正改变 变成内心有(仁 爱 喜 乐 良 善 信 实 的好人 才能得救 所以 你是因自己变好 才得救? 不 不 不 没有基督为你钉十字架上 一切都是空谈 重点是救恩就是提供你一个改过向善的机会 约 翰 福 音 3:16   神 爱 世 人 、 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 、 叫 一 切 信 他 的 、 不 至 灭 亡 、 反 得 永 生 。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 3:17 因 为   神 差 他 的 儿 子 降 世 、 不 是 要 定 世 人 的 罪 、 〔 或 作 审 判 世 人 下 同 〕 乃 是 要 叫 世 人 因 他 得 救 。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 3:18 信 他 的 人 、 不 被 定 罪 . 不 信 的 人 、 罪 已 经 定 了 、 因 为 他 不 信   神 独 生 子 的 名 。 3:19 光 来 到 世 间 、 世 人 因 自 己 的 行 为 是 恶 的 、 不 爱 光 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 倒 爱 黑 暗 、 定 他 们 的 罪 就 是 在 此 。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.88.250 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1701278055.A.987.html ※ 编辑: springxx (118.160.88.250 台湾), 11/30/2023 01:38:42 ※ 编辑: springxx (118.160.88.250 台湾), 11/30/2023 01:40:56
1F:推 tfnop: 你後面的说法其实等於承认浸礼赦罪,因为按你所说给予改过 11/30 06:55
2F:→ tfnop: 更新的机会前必须先赦罪,否则你就会落入行为称义,圣灵更 11/30 06:55
3F:→ tfnop: 新有其过程,但仍会有赦罪做为起点,如果你在天良的亏欠无 11/30 06:55
4F:→ tfnop: 法提出其他解释,那就必须承认浸礼赦罪 11/30 06:55
5F:→ speed2: 信而受浸必然得救,因此相信神的救恩是基础的,相信并受 11/30 10:33
6F:→ speed2: 浸,就从水和灵重生,有重生的生命,就得救。得救就进窄 11/30 10:33
7F:→ speed2: 门,之後就是如何更新,变化,模成,得荣耀,成得胜圣者, 11/30 10:33
8F:→ speed2: 与主作王一千年,再到新天天地,新耶路撒冷。 11/30 10:33
9F:推 speed2: so 没有相信救恩的浸是无效的,受浸不是形式,而是因着相 11/30 11:05
10F:→ speed2: 信有的见证,耶稣受浸就是我们的好榜样。 11/30 11:05
11F:推 NewCop: 受浸的最大问题就是它毕竟是一项“行为”,只要是行为, 11/30 12:49
12F:→ NewCop: 那就有可能出现有意愿却无法达成的极端状况 11/30 12:49
13F:→ NewCop: 所以我一直认为受浸不是“必要条件”,但是只要不是真的碰 11/30 12:51
14F:→ NewCop: 到极端状况,任何基督徒都应该要受浸 11/30 12:51
15F:→ Lanword: 推 N大观点 11/30 13:42
16F:→ Lanword: 推S本篇推文内容 11/30 13:42
17F:推 Lanword: spxx大内容也有可取之处 11/30 14:24
18F:→ speed2: 难道耶稣受浸也只是一种行为?没有别的意义? 11/30 16:47
19F:→ speed2: 受浸的前提是,相信耶稣是救主,相信受浸才有意义,至於 11/30 16:49
20F:→ speed2: 不相信就受浸,自然只是一种行为,完全不符合得救条件。 11/30 16:49
21F:推 NewCop: 重点在於如果受浸是“必要条件”,那就容不得任何例外情况 11/30 16:59
22F:→ NewCop: 了 11/30 16:59
23F:推 NewCop: 例如加护病房中的重症病患,或是在深山中遇难的人,在明 11/30 17:01
24F:→ NewCop: 白生命即将结束的时候,回首自己一生,才发现自己是个罪人 11/30 17:01
25F:→ NewCop: ,需要耶稣的拯救;但他们就算认罪悔改信耶稣为救主,当下 11/30 17:01
26F:→ NewCop: 的条件也注定不可能完成受浸仪式 11/30 17:01
27F:→ NewCop: 如果受浸只是“应该”而非“必要”,那即使在这种极端状况 11/30 17:02
28F:→ NewCop: 下,人仍然能藉着相信耶稣得救 11/30 17:02
29F:→ NewCop: 但是如果受浸是必要条件,那我举的例子中的两人,无论心 11/30 17:03
30F:→ NewCop: 中再怎麽承认耶稣是他的救主,他们也注定无法得救了 11/30 17:03
31F:→ speed2: 我以下的言论可能会偏激一点:在生命走到尽头时,突然想 11/30 17:10
32F:→ speed2: 到要悔改认罪,没办法受浸,那真的是哀哭切齿,搥心肝了? 11/30 17:10
33F:→ speed2: 但也许会有奇蹟发生,神调度万有,有神的使者及时出现, 11/30 17:13
34F:→ speed2: 让他受浸,人因此重生并得救了。 11/30 17:13
35F:→ speed2: 所以,我认为耶稣受约翰的浸,是很有意义的,毕竟祂大可 11/30 17:15
36F:→ speed2: 不必多此一举 11/30 17:15
37F:推 Lanword: 很多事重要的是背後的属灵意义,而不是行为本身 11/30 18:18
38F:→ Lanword: 饼杯,聚会,受浸,祷告,都是如此 11/30 18:19
39F:→ Lanword: 歌罗西书写的清楚明白,偏偏人还是不懂 11/30 18:19
40F:→ Lanword: 摩西也必须割一刀,才能尽职。背後属灵意义重要 11/30 18:22
41F:→ Lanword: 耶稣也亲自设立了主的餐,但演变到後来,99.99%基督徒多 11/30 18:24
42F:→ Lanword: 是拘泥形式,而失去精髓。 11/30 18:24
两个犯人 23:32 又 有 两 个 犯 人 、 和 耶 稣 一 同 带 来 处 死 。 23:42 就 说 、 耶 稣 阿 、 你 得 国 降 临 的 时 候 、 求 你 记 念 我 。 23:43 耶 稣 对 他 说 、 我 实 在 告 诉 你 、 今 日 你 要 同 我 在 乐 园 里 了 。 ※ 编辑: springxx (118.160.79.193 台湾), 11/30/2023 20:10:31
43F:推 Lanword: 对!这不是什麽特例!圣经中每个事例都有背後属灵意义 11/30 20:12
44F:→ Lanword: 这给我们看见,人一悔改转向耶稣,就得救! 11/30 20:13
45F:推 jacklin2002: 难得推一下春天大 11/30 20:54







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