作者df62 (很肥的肥宅)
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标题[心得] 教会，聚会定义及结论
时间Wed Sep 27 15:16:01 2023
『教会』的基本定义
推 nein718: 弟兄运动带来的影响，就是不把「教会」理解成一个建筑或 09/27 10:56
→ nein718: 组织，而是一个一个的聚会点（assembly），表明圣徒聚集 09/27 10:56
→ nein718: 在一起，就是教会。家庭是一个很适合聚会的地方。我的教 09/27
10:57
华人基督教习惯於使用『地方』的观念来理解『教会』，n大的发言就是一个典型的范例
。这种习惯也就造成了n大在论述过程的矛盾。他首先说到『不把『教会』理解成一个建
筑或组织』——这是正确的定义，然後认为assembly（英文的字义是：一个集会或聚集）
就是『聚会点』——又是房子，然後又说『家庭是一个很适合聚会的『地方』』——又是
房子。所以，在n大的叙述中，人和房子仍然是不分的。
这也就是为什麽，我一直在问：到底『聚会』（asembly）的定义是什麽？的缘故。。。
以下是《活石圣经注释》的解释：
希腊文ekklēsia在这里译成众人（32, 39, 41节），意即被召来的一羣人，是新约各处
译成教会的同一个字。不管这字是指异教徒羣众，如这里一样，还是指以色列的会众，如
在使徒行传七章38节，又或者是新约教会，都必须根据上下文而定。把ekklēsia译成聚
会（或召会）比译成教会更好。英语的church（教会）这词源自一个希腊字，意思是「属
乎主的」(kuriakē比较苏格兰语kirk)。今天，这词通常用来指宗教建筑物。这解释了为
甚麽很多基督徒比较喜欢用聚会（或召会——assembly）这个词，又反映一个事实，就是
教会是一羣被召出来的人，不是一座建筑物，甚至不是一个宗派。
马唐纳, 活石圣经注释 (繁体), 繁体字版. (香港尖沙嘴邮箱91855号: 活石出版有限公
司, 2013), 1365.
这里就说的很清楚：『教会是一羣被召出来的人，不是一座建筑物（，甚至不是一个宗派
）』。如果，我们在讨论的时候，仍然是以『建筑物』作为教会（ekklesia）的定义来理
解聚会（assembly，meeting），那麽後面的所有讨论就会完全失焦。
当然，这也是鄙会在教会论上与其他教派最大的差异。
所以，马太福音十八19说的很清楚：『我 又 告 诉 你 们 ， 若 是 你 们 中 间 有
两 个 人 在 地 上 同 心 合 意 的 求 甚 麽 事 ， 我 在 天 上 的 父 必 为 他 们
成 全 。』
有2-3个人，同心合意的聚在一起，就是『聚会』（不是『教会』，一个『教会』可以在
不同的日子的不同时段中有不同的『聚会』）。换句话说，如果一个家庭里面都是基督徒
，在疫情期间关在家里，他们只要愿意，聚在一起读经，唱诗歌，就是一个『聚会』。
换句话说，大家因为定义每搞清楚，所以花了一堆时间和精力讨论违反圣经原意的
1234567.
结束。
--
因为除非那在世上为他们成全了救恩的是神，他们怎能得救呢? 如果神不曾成为人，人又
怎能成为神呢?
里昂的爱任纽，《反异端》4.33.4
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.98.161 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1695798963.A.2E1.html
1F：→ bigbowl: 泥引用的William MacDonald的着作 正好把泥说召会跟其他 09/27 15:26
2F：→ bigbowl: 教派最大差别说法 打了最大一个脸 然後泥也完全没看懂ne 09/27 15:26
3F：→ bigbowl: in弟兄的说法 证明泥阅读能力不足^_^ 09/27 15:26
4F：推 NewCop: 但是照其他召会版友的说法，疫情期间连家庭聚会也是停办 09/27 15:40
5F：→ NewCop: 的啊 09/27 15:40
6F：推 NewCop: 所以最後不还是回到线上聚会算不算聚会的问题上？ 09/27 15:47
7F：→ NewCop: 毕竟也不是每个家庭全员基督徒 09/27 15:49
.....................
※ 编辑: df62 (1.200.98.161 台湾), 09/27/2023 15:54:45
8F：→ bigbowl: @NewCop 弟兄我9缩惹 df62程度不好 别逼^_^ 09/27 15:56
9F：推 nein718: df62，文章中你说：「在n大的叙述中，人和房子仍然是不 09/27 16:01
10F：→ nein718: 分的。」我觉得你有抓到我的意思，我也确实就是这麽认为 09/27 16:01
既然您的定义已经错了，後面就不需要讨论了。
11F：→ nein718: 的。但这跟我说「教会」是「圣徒的聚集」并没有矛盾。为 09/27 16:02
12F：→ nein718: 什麽呢？ 09/27 16:02
13F：→ nein718: 撇开线上聚会不谈，只要还活在此世，信徒实体的聚集、肢 09/27 16:02
14F：→ nein718: 体生活，都必须在一个「地点」、「地方」，因为我们不是 09/27 16:02
15F：→ nein718: 灵体也不是天使。根据你实际的聚会经验，人跟房子是不是 09/27 16:02
16F：→ nein718: 总是分不开呢？ 09/27 16:02
17F：→ nein718: 根据弟兄运动的传统，我们只是说「教会是一群人」还不够 09/27 16:02
18F：→ nein718: ，还必须加上「这群人在一个地方聚集在一起」才是完整的 09/27 16:02
19F：→ nein718: 。不晓得倪弟兄他会怎麽说呢？有的话麻烦你补充，谢谢。 09/27 16:02
※ 编辑: df62 (1.200.98.161 台湾), 09/27/2023 16:03:54
20F：→ bigbowl: @nein718 其实弟兄你不是不分 而是你知道实际运作时无法 09/27 16:06
21F：→ bigbowl: 真的分开 不然你不会说不把教会单纯理解为一个建筑 09/27 16:06
22F：→ bigbowl: df62理解的方式就是一个毫无实际经验而空谈的态度 是不 09/27 16:07
23F：→ bigbowl: 是因为它只是想引战或显摆 这个大家可以自己判断^_^ 09/27 16:07
24F：推 NewCop: 老鱼你真的知道我们在讨论什麽吗..... 09/27 16:08
您觉得我【不懂】吗？
25F：→ bigbowl: 然後newcop弟兄一眼就看出df62的空谈窘境 不愧4跟df62从 09/27 16:09
26F：→ bigbowl: 十年前战到现在的猛将^_^ 09/27 16:09
27F：→ bigbowl: @NewCop 它现在只能硬扯nein弟兄定义错误 不敢再讨论了^ 09/27 16:09
28F：→ bigbowl: _^ 09/27 16:09
29F：→ bigbowl: 毛猪席缩过一句话 「纸老虎」 谢谢各位^_^ 09/27 16:10
30F：推 NewCop: 你说的是“聚会是否一定要在教堂/会所”，我们讨论的是“ 09/27 16:10
31F：→ NewCop: 聚会是否一定要在物理上面的聚集” 09/27 16:10
32F：推 nein718: bigbowl是的，因为聚在一起的人，是有身体，因此需要一 09/27 16:12
33F：→ nein718: 个场所。没有场所的（实体）聚集，是不可想像的。 09/27 16:12
34F：→ bigbowl: @nein718 所以更radical的是newcop的提问 09/27 16:14
35F：推 come: 推大碗，突然觉得你是不是读法律的啊！敬佩！ 09/27 16:37
36F：→ come: 一针见血 09/27 16:37
37F：→ bigbowl: @come 谢谢弟兄 我只是个被主赎回的小羊 我的智慧都是主 09/27 16:39
38F：→ bigbowl: 给我的 09/27 16:39
39F：推 come: 老鱼现在也装不下去了，明明就不是召会的圣徒，还在那边假装 09/27 16:44
40F：→ come: +搞破坏 09/27 16:44
呵呵，说谎要下拔舌地狱的！
41F：推 speed2: 推文很棒 ^^ 09/27 16:49
42F：推 NewCop: 如果疫情时召会的状况是“9人一组在公园等空旷处聚会，或4 09/27 16:50
43F：→ NewCop: 人一组在家庭聚会”，那老鱼你这篇的讨论才有意义，但这与 09/27 16:50
44F：→ NewCop: 板上召会版友说的状况不符 09/27 16:50
45F：推 NewCop: 其实如果老鱼不放倒数第二段，那这篇文章就是拿来支持线上 09/27 16:58
46F：→ NewCop: 聚会也是聚会的，但倒数第二段很明显又跑回实体聚会了， 09/27 16:58
47F：→ NewCop: 於是线上聚会算不算聚会再次悬而未决 09/27 16:58
48F：→ bigbowl: @NewCop 这状况94论文写到一半发现文不对题^_^ 09/27 17:01
※ 编辑: df62 (1.164.243.138 台湾), 09/27/2023 18:30:13
※ 编辑: df62 (1.164.243.138 台湾), 09/27/2023 18:31:03
49F：→ bigbowl: 泥改了拿莫多 没发现自己assembly拼错喔？难怪论文写不 09/27 18:47
50F：→ bigbowl: 出乃9性骚扰别人 吊书袋性骚扰恐吓惯犯^_^ 09/27 18:47
51F：推 NewCop: 我真的觉得你［不懂］..... 09/27 18:57
52F：→ bigbowl: @NewCop 看看这个弟兄 太狠了 我喜欢^_^ 09/27 18:58
53F：推 NewCop: 你说别人定义错了所以後面不用讨论，可是你也没说在你的 09/27 18:59
54F：→ NewCop: “正确定义”下，到底疫情时的线上聚会算不算聚会啊 09/27 18:59
55F：推 NewCop: 归根到底老鱼你到底为什麽要跑来吵“聚会”的定义啊，明 09/27 19:02
56F：→ NewCop: 明召会恢复本就是翻“放弃”了 09/27 19:02
57F：→ bigbowl: @NewCop 因为心硬 09/27 19:03
58F：推 NewCop: 线上聚会算不算聚会，这个问题是建立在“不可停止聚会”上 09/27 19:03
59F：→ NewCop: ，如果线上聚会不算聚会，那疫情期间基督徒就是停止聚会了 09/27 19:03
60F：推 NewCop: 但如果是恢复本“不可放弃我们自己的聚集”，那线上聚会 09/27 19:05
61F：→ NewCop: 算不算聚会根本不重要，因为在疫情期间避免造成防疫破口 09/27 19:05
62F：→ NewCop: 伤害他人而停止聚集，根本算不上是“放弃” 09/27 19:05
63F：推 NewCop: 我看到你在那边喊“聚会”的定义，还在奇怪李常受翻恢复 09/27 19:11
64F：→ NewCop: 本怎麽没修正“停止”这个翻译问题，结果一查人家明明就 09/27 19:11
65F：→ NewCop: 修了 09/27 19:11
66F：推 NewCop: 然後你要讨论聚会的“定义与结论”，我也没看到结论啊 09/27 19:14
67F：→ NewCop: 照你倒数第二段的内容，到底线上聚会算不算聚会，你也没回 09/27 19:15
68F：→ NewCop: 答啊 09/27 19:15
无语了。。。。老夫去改论文算了。
※ 编辑: df62 (1.164.243.138 台湾), 09/27/2023 19:19:56
69F：→ bigbowl: @NewCop 弟兄 爱心呢 诊摸可以这样打脸性骚扰恐吓惯犯？ 09/27 19:21
70F：→ bigbowl: 你看它夹着尾巴逃～跑～了～^_^ 09/27 19:21
71F：推 NewCop: 大哥...我比你还无语啊，你好歹就回答一句线上聚会到底照 09/27 19:30
72F：→ NewCop: “正确的定义”来说是不是聚会啊，只要一句“是”或“不是 09/27 19:30
73F：→ NewCop: ”，都能让你这篇文章的价值上翻好几倍啊 09/27 19:30
74F：→ bigbowl: @NewCop 召会应该也有别人可以问吧？ 09/27 19:32
75F：推 NewCop: 你论文不也得有个conclusion 吗？ 09/27 19:33
76F：推 NewCop: 当然，不过已经有版友在之前推文中回覆，召会疫情期间是 09/27 19:34
77F：→ NewCop: 用线上聚会的，所以召会应该是认同线上聚会也是聚会的 09/27 19:34
78F：→ bigbowl: @NewCop 到时候逼问出召会理论跟现实作法不一 你要负责 09/27 19:36
79F：→ bigbowl: 吗？ 09/27 19:36
80F：推 NewCop: 嗯....那取决於df的理论究竟在召会有多大代表性 09/27 19:38
81F：→ bigbowl: @NewCop 我干话拿莫多你居然都没有生气 真的佩服弟兄捏 09/27 19:40
82F：推 NewCop: 不过说实话，df喊了这麽多次“正确定义”，我是真的很好奇 09/27 19:44
83F：→ NewCop: 他对线上聚会到底是不是聚会的回答 09/27 19:44
这样，您听sp2和come的，他们比去去不才更能够代表鄙会。阿门！
84F：→ bigbowl: @NewCop 嗯 讲得我也好奇惹 09/27 19:45
85F：推 NewCop: 如果他的看法我不认同，那就推文反驳个一两句就好了，现在 09/27 19:45
86F：→ NewCop: 这情况就像看个连载漫画，明明好像要揭露大伏笔了，结果作 09/27 19:45
87F：→ NewCop: 者硬是回去给你画日常 09/27 19:45
88F：→ bigbowl: @NewCop 如果结局是2.5条诊摸办 09/27 19:47
89F：→ NewCop: 或者是出了个剧场版，号称“真正精彩大结局”，结果看完发 09/27 19:47
90F：→ NewCop: 现什麽都没交代 09/27 19:47
91F：→ bigbowl: @NewCop 我想到青山刚昌 09/27 19:48
92F：→ NewCop: 2.5条那就在批评几句吧，现在的状况是5条刚开打，下一话 09/27 19:48
93F：→ NewCop: 变成他们一起去海边的泳装回 09/27 19:48
94F：→ bigbowl: @NewCop 弟兄 你的文字让我不苏湖惹 不要侮辱我的宿傩好 09/27 19:49
95F：→ bigbowl: 吗 09/27 19:49
@nc 不然，您问大腕，她肯定比不才更能代表鄙会！阿门！
96F：→ kazukazu22: 哈哈哈哈哈哈哈哈 09/27 19:49
※ 编辑: df62 (1.164.243.138 台湾), 09/27/2023 19:51:37
※ 编辑: df62 (1.164.243.138 台湾), 09/27/2023 19:52:55
※ 编辑: df62 (1.164.243.138 台湾), 09/27/2023 19:53:14
97F：推 NewCop: sp2和come能不能代表召会我不知道，我只知道很难从老鱼你 09/27 19:54
98F：→ NewCop: 这边问出答案来.... 09/27 19:54
你没看见，我一步一步的仔细讲。你老人家就一股劲往前冲，拉都拉不回来。
※ 编辑: df62 (1.164.243.138 台湾), 09/27/2023 19:55:55
教会是什麽？
聚会所什麽？
聚会根据什麽？
不搞清楚，怎麽回答那些问题？以为是IKEA自己拼装的家具？
※ 编辑: df62 (1.164.243.138 台湾), 09/27/2023 19:57:12
99F：推 NewCop: 我是真搞不懂了，“线上聚会是不是聚会”，又不是什麽会侵 09/27 19:56
100F：→ NewCop: 犯个人隐私或是暴露个人黑暗想法的问题，到底为什麽不能回 09/27 19:56
101F：→ NewCop: 答呢？ 09/27 19:56
..........................
102F：推 kazukazu22: 你刚说「5条刚开打，下一话变成他们一起去海边的泳 09/27 19:56
103F：→ kazukazu22: 装回」这不是 09/27 19:56
104F：→ kazukazu22: 两个月前动画某一集发生的事吗，去冲绳战斗结果突 09/27 19:56
105F：→ kazukazu22: 然变成海边泳装 09/27 19:56
106F：→ kazukazu22: 。 09/27 19:56
※ 编辑: df62 (1.164.243.138 台湾), 09/27/2023 19:58:06
107F：推 NewCop: 为什麽要一步一步？大家都讨论到大气层了，你还在第三层？ 09/27 19:58
你没看见，我一步一步的仔细讲。你老人家就一股劲往前冲，拉都拉不回来。
※ 编辑: df62 (1.164.243.138 台湾), 09/27/2023 19:55:55
教会是什麽？
聚会所什麽？
聚会根据什麽？
不搞清楚，怎麽回答那些问题？以为是IKEA自己拼装的家具？
※ 编辑: df62 (1.164.243.138 台湾), 09/27/2023 19:59:40
108F：→ bigbowl: @NewCop 它在找台阶 不过手法拙劣 跟它要脱罪性骚扰结果 09/27 19:59
109F：→ bigbowl: 变成更罪证确凿一样 上帝不想给它智慧^_^ 09/27 19:59
110F：推 NewCop: 你的状况是，一张椅子装了三只脚，本来我以为你要装第四 09/27 20:01
111F：→ NewCop: 只脚上去变成一把完整的椅子，结果你突然把第四只脚插在 09/27 20:01
112F：→ NewCop: 椅背上 09/27 20:01
113F：→ NewCop: 真的，你没倒数第二段，我也不会有这麽多话，就直接当你 09/27 20:02
114F：→ NewCop: 支持线上聚会了 09/27 20:02
115F：→ bigbowl: 这篇文章标题可以改成「教会，聚会定义及」 09/27 20:05
116F：推 NewCop: 可是你倒数第二段的举例，突然话锋一转，变成“同个家庭 09/27 20:05
117F：→ NewCop: 都是基督徒在家聚会” 09/27 20:05
118F：推 kazukazu22: @n大 我找到了 开连结选第三集 09/27 20:05
120F：→ bigbowl: 这篇版主一定要m 性骚扰恐吓惯犯df62笑话大全一则 09/28 21:37