作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
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标题Re: [请益] 旧约提到神的儿子们娶凡人女子为妻...
时间Mon Feb 20 00:19:20 2023
※ 引述《hariseb (hi)》之铭言：
: 世纪 6 ： 1-4 告诉我们：“当人在世上多起来，又生女儿的时候，
: 神的儿子们看见人的女子美貌，就随意挑选，娶来为妻。耶和华说：
: '人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面，然而他的日子还可到
: 一百二十年。
: 请问神的儿子们是谁呢? 这样动凡心对吗?
: 这部分和一些地方的神话有异曲同工之妙耶
: 像是希腊或印度神话都有提到类似的情节 大家怎麽看呢?
创世记6:1~2「神的儿子们」是指谁？
常见有以下各种说法，例如：
１、天使说：指取了人身的堕落天使。
２、天子说：指诸王、天子、统治者、审判者等。
３、男人说：指男人们。
４、塞特後裔说：指塞特的後裔、敬虔的後裔、信神的人。
不过以「取了人身的堕落天使」
有较多的与较强的根据，
其他种的说法之根据不是没有，但相对较薄弱。
创世记6:1~2「神的儿子们」
是指「取了人身的堕落天使」的根据：
一、圣经经文
（一）若干旧约经文直接显示神的儿子们指天界的受造物，
如：约伯记1:6；2:1；38:7。
（二）天使化为人形、吃东西、接触人的记载，
举例：
1、白袍少年指示人（马可福音 16:5-6）
2、人形天使吃了亚伯拉罕提供的食物（创18:1~8）
3、所多玛的人想要强奸在罗得家的两个天使（创世纪19:1-5）
（三）堕落的天使之记载
举例：
1、有不守本位、
离开自己住处的天使，
主用锁链把他们永远拘留在黑暗里，
等候大日的审判。
又如所多玛、蛾摩拉和周围城邑的人，
也照他们一味地行淫，随从逆性的情慾，
就受永火的刑罚，作为监戒。（犹大书6-7）
（四）邪灵污鬼附人体的记载
举例：
马太福音9:28、12:43-45、17:18-21等
使徒行传16:16-18
二、後来为何没有再出现创世记6:3,4,7,13这类事？
天子说、塞特後裔说、
男人说、信徒说等没法说明
为何後来没有再出现创世记6:3,4,7,13这类事。
[天子、塞特後裔、男人、信徒等]迄今仍有，
也仍有创世纪6:1-2、6:5、6:11-12
娶妻生子、地上有强暴与邪心恶事这类的事，
却为何却没再有创世记6:3,4,7,13的事了？
而「堕落天使之说」可依据圣经
犹大书6称因为那批堕落天使後来被监禁，
故後续没有相仿的横跨天界人界混种变种事件。
三、为何上帝当时要做严厉的处置？
（一）天子说、塞特後裔说、...等
无法解释为何上帝当时做严厉的处置（灭世）。
（二）天子说、塞特後裔说、...等
无法解释为何现今持续有创世记6:1-2、6:5、
6:11-12说的事却无像当时的
严厉处置（灭世）？
而「堕落天使说」则可解释
创世记6:1-7事件後续为何上帝要灭世，
(例如可参考犹大书6-7等)。
四、其他非正统的或经外资料
例如
（一）七十士译本等将创世记6:1~2
「神的儿子们」译为「神的天使们」。
（二）历史学家约瑟夫《犹太古史》中说：
「神的天使和人的女子生出不义的孩子。」
（三）圣经约书亚记、撒母耳记提到
一卷书「雅煞珥书」，
雅煞珥书记载撒旦在亚伯拉罕带以撒献祭
的路程中以人形接触与迷惑亚伯拉罕等人。
（四）曾被视为伪经的以诺书
也有提到创世纪6:1-2事件，
其直接称该事件神的儿子们就是天使。
以上仅供参考，
创世记6:1~2「神的儿子们」是指谁？
没有定论。各种假说都只是猜测与推论。
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1F：→ Viviak: 天使本身是灵 又没肉体 跟女人生什麽小孩 02/20 00:43
2F：→ jdcbest: 楼上有看内文吗？ 02/20 00:46
3F：→ Viviak: 多俾亚书写 天使人形显现 不吃喝 所见都是幻像 02/20 00:47
4F：→ jdcbest: 创世记有天使会吃喝也会拉人哦 02/20 00:51
5F：→ Viviak: 「你们虽然天天见我吃喝，其实我并没有吃喝什麽； 02/20 00:54
6F：→ Viviak: 你们看见的，只是个现象而已。」 次经写的喔 02/20 00:55
7F：→ Viviak: 本来没肉体 跑去弄个DNA 跟人不一样的身体 还能生出下一代 02/20 01:02
8F：→ jdcbest: 我以正典为主，次经或外典为辅。若互相有抵触，则以正典 02/20 01:02
9F：→ jdcbest: 为准。这是我采用的准则，你可以不接受这样的准则。 02/20 01:02
10F：→ Viviak: 要是真有天使这麽干 还不真知道他在想什麽 02/20 01:03
11F：→ jdcbest: 天界有其特殊神奇之力吧？是人界难理解的。 02/20 01:04
12F：→ Viviak: 若说眼目情慾也很奇怪 天使没肉体 哪来的情慾 02/20 01:05
13F：→ Viviak: 而且天使应该没性别的 因为没身体的 02/20 01:09
14F：→ jdcbest: 你讲的是一般的天使，不须要类推到不守本位的天使、堕落 02/20 01:09
15F：→ jdcbest: 的天使 02/20 01:09
16F：→ Viviak: 若说做这事神的儿子指天使：但神却说「人既属乎血气，…」 02/20 01:14
17F：→ Viviak: 被审判的反而变人了～ 02/20 01:15
18F：→ jdcbest: 你有没有看内文呀？不只血气人，堕天使也有被审判。 02/20 01:24
19F：→ Viviak: 堕落天使跑去娶女人为妻 结果男人因此被审判？ 02/20 01:31
20F：→ Viviak: 那干男人什麽事啊 02/20 01:32
21F：→ Viviak: 因果逻辑不通 02/20 01:32
22F：→ jdcbest: 什麽叫做「结果男人因此被审判」？令人觉不知所云。 02/20 01:43
23F：→ jdcbest: 你到底有没有看内文？不要拿一些跟我文章无关的来乱入。 02/20 01:48
24F：推 kazukazu22: Vivi大问的很好，答案在犹大书： 02/20 10:55
26F：推 taonlys: 看到jdc大和雅煞尔书圣经比对考察查推一个 02/20 11:59
27F：→ Viviak: 犹大书是只「又 如」 而且写得是同性恋 可见是两件事 02/20 13:30
28F：→ Viviak: 「神的儿子」看到「人的女子」貌美 又不是同性恋...... 02/20 13:31
29F：→ Viviak: 而且犹太书6的前ㄧ句5是出埃及灭掉不信的 02/20 13:36
30F：→ Viviak: 就只是举各种案例而已...... 02/20 13:36
31F：→ Viviak: 天使本体又不一定是人形 跨种类 看到女子貌美就想娶也怪 02/20 13:37
32F：→ Viviak: 不同种的审美观也不一样吧 02/20 13:37
33F：→ Viviak: 感觉就是人才会有的事… 02/20 13:38
34F：推 kazukazu22: 要看希腊文 02/20 13:38
36F：→ kazukazu22: 希腊原文指的确实是人跟天使之间的淫乱。 02/20 13:39
37F：→ Viviak: 这太奇怪了 非物质界的灵体跑去做人生小孩 02/20 13:40
38F：→ kazukazu22: vivi大如果你相信圣灵藉着你说话，你可以看看你提 02/20 13:40
39F：→ kazukazu22: 到了「跨种类」 02/20 13:40
40F：→ kazukazu22: 逆性的情慾希腊原文是「跨种类的身体」 02/20 13:41
41F：→ Viviak: 还有一说生巨人 这更奇怪 那女人哪受得了 02/20 13:41
42F：→ Viviak: 问题是灵界哪来的身体啊 02/20 13:41
44F：→ Viviak: 情慾是跟肉体绑在一起生成的东西 这灵体...... 02/20 13:48
45F：→ kazukazu22: 像这篇经文分析，一样采用同性恋的解释，但有翻译 02/20 13:49
46F：→ kazukazu22: 出希腊原文，我 02/20 13:49
47F：→ kazukazu22: 们试着不变更传统解释，但使用正确的翻译。 02/20 13:49
48F：→ Viviak: 那是类比三个都要被永火烧啦 567节都是 02/20 13:50
49F：推 kazukazu22: 原文不是「同」+「性」，而是「不同」+「身体」。 02/20 13:51
50F：→ kazukazu22: 没关系，反正我们都不可能更动传统解释，所以都没 02/20 13:52
51F：→ kazukazu22: 关系，我单纯推 02/20 13:52
52F：→ kazukazu22: 出原文意思而已。 02/20 13:52
53F：→ Viviak: 反正这种说法实在是怪到不行 而且说人因这样寿命被减到12 02/20 13:53
54F：→ Viviak: 0年 02/20 13:53
55F：推 kazukazu22: 都没关系，反正最後就是以传统观点为主。 02/20 13:54
56F：→ Viviak: 挪诺亚时代还因这原因被水灭。 那那时代的人真无妄之灾了 02/20 13:54
57F：→ Viviak: 女人被堕落天使抢？ 寿命被神减少 还因此差点被水团灭.. 02/20 13:58
58F：→ jdcbest: vivi认为女人生巨人哪受的了，这也反映vivi的不懂。岂 02/20 14:00
59F：→ jdcbest: 不知鸟凄息的芥菜树曾经是细小的芥菜种？NBA长人也不是出 02/20 14:00
60F：→ jdcbest: 生就长那麽高，他们曾经是微小的受精卵。 02/20 14:00
61F：→ jdcbest: “人的寿命减为120年”也是对该经文作错解读 02/20 14:02
62F：→ Viviak: 天使给自己造个特别的身体来生人？还生巨人～== 02/20 14:03
63F：→ Viviak: 那那代堕天使的灭世计画几乎成功了啊 只剩一方舟人活着 02/20 14:04
64F：→ Viviak: 撒旦跟它比 小巫见大巫啊 02/20 14:05
65F：→ jdcbest: 堕天使与魔鬼存心来破坏人类，有何希奇？ 02/20 14:06
66F：→ jdcbest: 你认为魔鬼比不上堕天使，我却认为魔鬼比其他堕天使稍微 02/20 14:09
67F：→ jdcbest: 聪明点，魔鬼没像那些堕天使笨或高调到很快被抓去关。 02/20 14:09
68F：→ Viviak: 非常不合理 讲得好像神都不管 最後就大清洗这样 02/20 14:10
69F：→ Viviak: 魔鬼能搞搞一世代人全灭只剩一家人获救？ 02/20 14:11
70F：→ Viviak: 魔鬼也会被抓去关啊 02/20 14:13
71F：→ jdcbest: 你不要一直把天使局限於灵，堕天使就是不局限自 02/20 14:15
72F：→ jdcbest: 己在灵与原本身份位置，不该用一般守份天使的状况完全类 02/20 14:15
73F：→ jdcbest: 推於堕天使 02/20 14:15
74F：→ jdcbest: 你说神都不管，是何义？ 02/20 14:17
75F：→ Viviak: 那是本质的问题 天使有能力给自己造身体 还要有能力跟人 02/20 14:18
76F：→ Viviak: 造人？ 02/20 14:18
77F：→ Viviak: 这权限也太大了 创造新生命了 02/20 14:19
78F：→ jdcbest: 请你用圣经说明哪里“神都不管”，不要再自己脑补。 02/20 14:19
79F：→ Viviak: 我指那个成功的灭世计画 成功到团灭一世代～ 02/20 14:20
80F：→ Viviak: Anyway 不合理 经文写 是看到女人貌美 就随意娶来为妻 02/20 14:23
81F：→ Viviak: ～ 02/20 14:23
82F：推 kazukazu22: 彼得後书2章4-6节 02/20 14:24
83F：→ kazukazu22: 可能跟你们讨论的内容有关 02/20 14:24
84F：→ Viviak: 天使又没性别 怎麽会这麽针对女子 02/20 14:24
85F：→ Viviak: 想也知道男人才会这麽做 02/20 14:24
86F：推 kazukazu22: 天使没有性别没错，可是你可以看到索多玛人想强暴 02/20 14:26
87F：→ kazukazu22: 天使们。 02/20 14:26
88F：→ jdcbest: 你不需要担心堕天使哪来的身体或哪来能力得到肉身，你只 02/20 14:27
89F：→ jdcbest: 需要信圣经记载某些天使也能有身体、吃喝、走路、拉着人 02/20 14:27
90F：→ jdcbest: 手离开、快被人强奸、被人接待、....等。 02/20 14:27
91F：→ Viviak: 彼後书2 後面提到的犯的罪种类可多了 不只所多玛的那种 02/20 14:27
92F：推 kazukazu22: 犹大书1:6-7确实是说索多玛人跟天使一样淫乱，参考 02/20 14:28
93F：→ kazukazu22: 看看。 02/20 14:28
94F：→ Viviak: 索所多玛人有性别啊～ 天使应该比人美 哪会看中人的女子 02/20 14:30
95F：→ jdcbest: 天使没有性别是指灵的状况下，但若他取得了人身，当然可 02/20 14:30
96F：→ jdcbest: 以有性别，这会难理解吗？ 02/20 14:30
98F：→ kazukazu22: 再看一次经文，索多玛人的淫乱是对等连接天使的淫 02/20 14:31
99F：→ kazukazu22: 乱。 02/20 14:31
100F：→ Viviak: 虽然堕落後就没荣光了。 02/20 14:33
101F：→ Viviak: 中文翻译版本还真不同啊 02/20 14:34
102F：→ jdcbest: 别小看堕天使与魔鬼对人类的破坏 02/20 14:34
103F：→ Viviak: 取得人身 .. 基督都要从女人肚子出来 02/20 14:34
104F：→ Viviak: 而且生出来是完全的人 也不会生巨人 02/20 14:35
105F：推 kazukazu22: 和合本翻译跟你一样的想法，觉得天使怎麽可能淫乱 02/20 14:35
106F：→ kazukazu22: ，所以不翻出天 02/20 14:35
107F：→ kazukazu22: 使。 02/20 14:35
108F：→ jdcbest: 你搬出基督，是又要脑补说堕天使也应像基督一样吗？不然 02/20 14:36
109F：→ jdcbest: 搬出基督是要干麻？ 02/20 14:36
110F：→ Viviak: 这已经涉及造人的权限了 02/20 14:38
111F：→ Viviak: 不过算了 信者恒信。我只是无法理解怎麽会有这种事 02/20 14:40
112F：推 kazukazu22: 你不信是正常的，这边就是我想说的，因为原文「追 02/20 14:41
113F：→ kazukazu22: 求不同种类的身 02/20 14:41
114F：→ kazukazu22: 体」太过迷幻，所以翻译成逆性的情慾。 02/20 14:41
115F：→ kazukazu22: 我用英文解释给你听你就懂了，逆性的情慾英文就是 02/20 14:42
116F：→ kazukazu22: 「other body」 02/20 14:42
117F：→ kazukazu22: 。 02/20 14:42
118F：→ jdcbest: 本篇文章也没有去论到巨人，所以你不需要牵连到巨人的议 02/20 14:42
119F：→ jdcbest: 题。若你对巨人的议题有兴趣，你可另外开文。 02/20 14:42
120F：→ Viviak: 而且创世纪6：3经文接的是「人既属乎血气….」 02/20 14:43
123F：推 kazukazu22: 根据上面的希腊文，天使跟人类犯的罪是对「不同种 02/20 14:48
124F：→ kazukazu22: 类、不同本质」 02/20 14:48
125F：→ kazukazu22: 的身体有淫乱的行为。 02/20 14:48
126F：→ Viviak: 再讲下去其实没什麽意义。只是本质是灵体 没身体 有淫乱 02/20 14:51
127F：→ Viviak: 行为就罢了 02/20 14:52
128F：→ Viviak: 这淫乱行为还能生出小孩。 除非他给自己造个身体能生的 02/20 14:52
129F：推 kazukazu22: 可是希腊文明确提到「身体」 02/20 14:53
130F：→ kazukazu22: 不同本质的「身体」 02/20 14:53
131F：→ kazukazu22: 不过我赞同到此为止 02/20 14:54
132F：→ kazukazu22: 这太违反常理，不适合深究。 02/20 14:54
133F：→ Viviak: 圣经以星辰形容天使 这本质跟人差别很大的 02/20 14:55
134F：→ kazukazu22: 是的 02/20 14:55
136F：推 kazukazu22: 可以查看看信望爱，信望爱会每个字独立解释，逆性 02/20 14:59
137F：→ kazukazu22: 的情慾原文是另 02/20 14:59
138F：→ kazukazu22: 外的身体，所以是对不同本质身体的渴望。 02/20 14:59
139F：→ Viviak: 还是不对 「儿子」这词是已有性别的 02/20 15:16
140F：→ Viviak: 除非希伯来原文是没性别的字 02/20 15:17
141F：→ Viviak: 基督有性别 用儿子没错 02/20 15:17
142F：→ Viviak: 天使没性别 不会用儿子形容吧 02/20 15:18
143F：→ Viviak: 如果是神的话 用字会非常精准 02/20 15:19
144F：→ jdcbest: 圣经中的天使是有用儿子形容。 02/20 15:22
145F：推 kazukazu22: 约伯记1:6 02/20 15:26
146F：推 tfnop: 以所多玛来说，犯罪的并不是天使，而是城里的人，所以这个 02/20 15:31
147F：→ tfnop: 解释真的合理吗？ 02/20 15:31
148F：→ tfnop: 此外，这个逆性无法解释罗1:26 02/20 15:32
149F：推 kazukazu22: 犹大书1:6-7一起看，而且不能看和合本的翻译。 02/20 15:32
151F：推 kazukazu22: 罗1:26是「货真价实的同性行为」，除了那节外圣经 02/20 15:36
152F：→ kazukazu22: 没有一处是真正 02/20 15:36
153F：→ kazukazu22: 提到同性关系的。 02/20 15:36
154F：推 tfnop: 以吕振中译本为例，他的意思是所多玛的人按照天使的样子行 02/20 15:38
155F：→ tfnop: 淫（追求不同肉体），那麽他所谴责犯罪者仍然是所多玛人 02/20 15:38
156F：推 kazukazu22: 但罗1:26的前後文是什麽，不就是这些人被拒绝来亲 02/20 15:40
157F：→ kazukazu22: 近真神，只好去 02/20 15:40
158F：→ kazukazu22: 拜其他神，我们目前已经有两个同志基督徒版友改去 02/20 15:40
159F：→ kazukazu22: 信佛教了，应验 02/20 15:40
160F：→ kazukazu22: 了这段经文。然後保罗开始提到因信称义。 02/20 15:40
161F：推 tfnop: 这段不是这样的解释啦，是人拒绝信神，而不是人被拒绝信神 02/20 15:42
162F：推 kazukazu22: 你看完第一章直接翻第二章，保罗开头就批评我们凭 02/20 15:43
163F：→ kazukazu22: 哪一点可以批评 02/20 15:43
164F：→ kazukazu22: 第一章的那些人，後面就一路导进因信称义的真理。 02/20 15:43
165F：推 tfnop: 人拒绝信神，然後放纵情慾，甚至是逆性追求情慾，有许多同 02/20 15:44
166F：→ tfnop: 性恋者追求的就是「快感」 02/20 15:44
167F：推 kazukazu22: 你的解释OK，然後第二章开始就一路点出这些人需要 02/20 15:45
168F：→ kazukazu22: 因信称义。 02/20 15:45
169F：推 tfnop: 可是基督徒并不是不信神不悔改的人啊 02/20 15:47
170F：推 kazukazu22: 这倒是 02/20 15:48
171F：→ kazukazu22: 但是基督徒就是第二章的主角 02/20 15:49
172F：推 tfnop: 但这个不能够推导出信神以後仍然继续同性性行为，或者继续 02/20 15:49
173F：→ tfnop: 放纵肉体，保罗没有说这是真信心 02/20 15:49
174F：→ kazukazu22: 可以接受你的诠释，但我问你喔，圣经有说「how」吗 02/20 15:50
175F：→ kazukazu22: ？ 02/20 15:50
176F：→ kazukazu22: 圣经是一本喂养基督徒的书，而不是修行次第，圣经 02/20 15:51
177F：→ kazukazu22: 并没有提出因信 02/20 15:51
178F：→ kazukazu22: 称义之外的解决方案。 02/20 15:51
179F：推 tfnop: 保罗後面有说啊，顺从圣灵不要让情慾做你的主 02/20 15:52
180F：推 kazukazu22: 不过我没有权力说你的说法不对，因为你的说法是正 02/20 15:53
181F：→ kazukazu22: 确的，但是「ho 02/20 15:53
182F：→ kazukazu22: w」？ 02/20 15:53
183F：→ kazukazu22: 这个答案很标准，也绝对正确，但圣灵的工作是一辈 02/20 15:54
184F：→ kazukazu22: 子的，又不是明 02/20 15:54
185F：→ kazukazu22: 天就可以改变的。 02/20 15:54
186F：推 tfnop: 相比情慾，毒瘾、酒瘾不也同样难戒 02/20 15:55
187F：→ kazukazu22: 好像是。 02/20 15:55
188F：推 tfnop: 其实同性恋也是一种放纵情慾，只是身在其中的人会说我身不 02/20 15:58
189F：→ tfnop: 由己 02/20 15:58
190F：推 tfnop: 先停止行为再除去想法，避免自己去接近诱惑 02/20 15:59
191F：→ Viviak: 我觉得还是不对 上帝用尘土造人 天使只是灵 没尘土肉身 02/21 01:57
192F：→ Viviak: 的 02/21 01:57
193F：→ Viviak: 没肉身也不会有肉身的情慾 也不会没事自己弄个尘土身 02/21 01:58
194F：→ Viviak: 显示给人时应该就像多俾亚书写的 只是个现象（幻象） 02/21 02:00
195F：→ Viviak: 次经最早也是旧约正典的 02/21 02:02
196F：→ Viviak: 那本书绝对不是人写的 02/21 02:04
197F：→ Viviak: 不像以诺书是伪经 02/21 02:09
198F：→ Viviak: 而且天使不嫁不娶 没有那个需要。像风一样 02/21 02:11
199F：→ Viviak: 没事去娶女人干嘛自找麻烦阿 02/21 02:12
200F：→ Viviak: ㄧ堆犯奸淫的也没嫁娶阿。那个神的儿子还是娶女子为妻... 02/21 02:13
201F：→ Viviak: 这种解释太不合理了 02/21 02:14
202F：→ Viviak: 要风穿上尘土 生个尘土小孩 哪个傻子啊 02/21 02:15
203F：→ Viviak: 就像鬼魔再怎麽闹 还是没有身体 02/21 02:21
204F：→ Viviak: 应当指人啦 亚当-神的儿子 夏娃-人的女子 02/21 03:56
205F：→ Viviak: 用神的儿子 人的女子 来形容男女 这没问题阿 02/21 03:57
206F：→ Viviak: 啊 算了 不该研究这种无意义的东西 02/21 05:23
207F：→ jdcbest: 前面大都解答过，但你执着於堕落天使不可能有物质肉身。 02/21 10:55
208F：→ jdcbest: 你不信堕天使的逆天与逾越：不信堕天使可破坏各从其类的 02/21 10:55
209F：→ jdcbest: 秩序、不信堕天使可逾越天界与人界间的界线、不信堕天使 02/21 10:55
210F：→ jdcbest: 可破坏物质界与灵界间的分隔、不信堕天使可破坏正常人婚 02/21 10:55
211F：→ jdcbest: 姻、破坏血统、破坏神的安排。或者说你片面的信圣经，而 02/21 10:55
212F：→ jdcbest: 不是全面的信圣经。 02/21 10:55
213F：→ jdcbest: 次经被犹太教与基督新教排除於圣经之外，然你信次经的权 02/21 11:08
214F：→ jdcbest: 威胜过圣经。 02/21 11:08
215F：→ jdcbest: 圣经有提到天使被称为神的儿子们，但你不信。 02/21 11:20
216F：→ jdcbest: 圣经有提到某些天使具有人体，可吃喝、拉着别人进出或离 02/21 11:23
217F：→ jdcbest: 开等，但你不信。 02/21 11:23
219F：→ kazukazu22: 这篇有解释上帝非得淹死不可的「对象」 02/21 14:06
220F：推 kazukazu22: 不能接受也可以认为这是象徵或比喻，代表上帝只接 02/21 14:14
221F：→ kazukazu22: 受「纯」的物种 02/21 14:14
222F：→ kazukazu22: 。 02/21 14:14
223F：→ Viviak: 堕天使权限哪有那麽大？灵比肉身好用。 偏跑去搞个肉身受 02/22 09:29
224F：→ Viviak: 罪？ 02/22 09:29
225F：→ Viviak: 次经 原文有隐藏、隐密的意思 会ㄧ直传下来不是没原因的 02/22 09:35
226F：→ Viviak: 新教没有 但天主教有 早期七十译本也有 02/22 09:36
227F：→ Viviak: 犹太人也不承认新约啊 02/22 09:39
228F：→ Viviak: 马丁路德也没删掉不看啊 比雅煞珥书权威啦 02/22 09:43
229F：→ Viviak: 圣经可没写堕天使可破坏物质界和灵界分隔 02/22 09:45
230F：→ Viviak: 而且天使哪有人性 那是人才会有的东西 02/22 09:51
231F：推 kazukazu22: 既然你提到次经了，那想必你知道次经里面是用烤鱼 02/22 09:52
232F：→ kazukazu22: 心的香气赶走魔 02/22 09:52
233F：→ kazukazu22: 鬼，魔鬼为什麽会怕物质世界的事物呢？ 02/22 09:52
234F：→ Viviak: 那是隐藏的事 不可说 02/22 09:52
235F：推 kazukazu22: ………… 02/22 09:56
236F：→ kazukazu22: 那麽人跟天使的後代，也是一样的道理。 02/22 09:57
237F：→ Viviak: 那个有表 有里 我应该没权力讲 知道的就会知道 02/22 09:59
238F：→ Viviak: 很多故事其实是象徵或比喻 隐喻啊 02/22 10:10
239F：→ Viviak: 不过圣经明写的 新教都能百种解法 次经还是别读的好 XD 02/22 10:11
240F：→ Viviak: 难怪没被放进去 02/22 10:11
241F：推 kazukazu22: 好，既然次经已经无效了，那你也无法说这篇不对了 02/22 10:14
242F：→ kazukazu22: 。 02/22 10:14
243F：→ kazukazu22: 我们以创世纪记载的可以在物质世界吃喝拉人的记载 02/22 10:15
244F：→ kazukazu22: 为主， 02/22 10:15
245F：推 kazukazu22: 如果天使是无法被碰触行淫的，那索多玛的故事也就 02/22 10:17
246F：→ kazukazu22: 不可能发生了。 02/22 10:17
247F：→ Viviak: 创世纪6：7 神後悔造人。 表示这是人的问题 02/22 10:24
248F：→ Viviak: 你看过多俾亚传吗？ 那个整个旅途都是在一起的 02/22 10:25
249F：→ Viviak: 最後天使自己说 所见的都现象XD 02/22 10:25
250F：→ Viviak: 他们都以为他是人啊 02/22 10:26
251F：→ Viviak: 索多玛人想去强奸灭命天使 眼不就被迷幻了 找不到门 02/22 10:29
252F：推 kazukazu22: 你不是才刚否定掉多俾亚传的权威，你要引用时就说 02/22 10:32
253F：→ kazukazu22: 它是真，别人引 02/22 10:32
254F：→ kazukazu22: 用时你就说还是不要读比较好，那卷书不是说魔鬼害 02/22 10:32
255F：→ kazukazu22: 怕鱼心的香气。 02/22 10:32
256F：→ Viviak: 启示录14：11 02/22 10:42
257F：推 kazukazu22: 跟启示录没有任何关系 02/22 10:47
258F：→ kazukazu22: 你为什麽不管讨论什麽你都要搬出启示录。 02/22 10:47
259F：→ Viviak: 你不是问烤鱼的烟为什麽能趋魔鬼吗？ 02/22 23:00
260F：→ Viviak: 我只是回答你 02/22 23:01
261F：→ Viviak: 圣经用大鱼比喻巴比伦王啊 02/22 23:02
262F：推 kazukazu22: 你的圣经根据是? 02/23 08:00
263F：→ Viviak: 自己查啊 02/23 09:57
264F：→ kazukazu22: 你就是没有圣经根据。 02/23 10:02
265F：→ kazukazu22: 一直以来的讨论，你都不重视圣经根据，也不使用圣 02/23 10:04
266F：→ kazukazu22: 经注释，自己想 02/23 10:04
267F：→ kazukazu22: 说什麽就说什麽。 02/23 10:04
268F：→ jdcbest: 被视为伪经的巴录二书（巴录启示录）56:12亦认为是指天 04/19 13:11
269F：→ jdcbest: 使。 04/19 13:11
270F：推 skyofpocket: 傻孩子，教会里的塔尖可能都先把漂亮的娶走了，约瑟 06/10 15:10
271F：→ skyofpocket: 若不是容貌俊美的也不会引起波提乏的妻子想偷吃 06/10 15:11
272F：→ skyofpocket: 事实:圣经的现版本意义事实上并不完全为天使们所接受 06/10 15:12
273F：→ DEAKUNE: 看推文里有人被希腊哲学荼毒很严重，希伯来文化并不会灵 12/31 04:18
274F：→ DEAKUNE: 肉二分，旧约的天使时不时会与人互动，被人看见、摸着 12/31 04:18
276F：→ DEAKUNE: 如果以这种层面理解，神的众子=天界造物与地上造物的Neph 12/31 04:56
277F：→ DEAKUNE: esh(存在)混杂，神不喜悦，祂的灵Ruach就不常在 12/31 04:56
278F：→ DEAKUNE: 林前15:39-40表明了在不同领域有不同身体/形体，天界也有 12/31 05:31
279F：→ DEAKUNE: body 12/31 05:31