老鱼弟兄，我相信你引以为傲的"打脸"功夫，应该不至於沦落到断章取义+抹黑 我多次表明，我没有听过召会有教导要恢复亚他那修(亚他拿修)的传统， 我过去二十几年的经历确实可以见证召会没有教导要恢复亚他那修的传统 我也引用李常受文集的文章说明信经不是主恢复所要恢复的目标。 而你所引用的几个人物，在主恢复里就只是一般的弟兄而已，跟你我一样。 主恢复这麽大，出几个神学魔人又有什麽好稀奇的? 事实上，李常受文集整理李常受超过30年的讲道，超过2050篇的信息，而亚他那修只出现 在11篇信息之中。 这个名词只出现16次， 我相信这个比率低到你可以完全忽略，把这些字用空白替换，他都不会对李常受的教导造 成什麽影响。 李常受已经教导我们，神学只会把人带进分裂或者"限制"之中， 对於召会的建造没有帮助。 而你一再用断章取义+抹黑的方式来打脸弟兄们， 不正好映证了李弟兄的教导吗? 你过去一直用断章取义+抹黑的方式打脸TJC，你成功了吗? 你能拿出一刀毙命的说法吗? 你能说服他们吗? 你自己都说你跟他们缠斗6年至今也只完成了从『不认同』位格的观念，转化为『并没有 否定』位格的观念。 而且这还是你自己自称的， 这样的结果不正好证明了你的神学也不完整吗? 基督教宗派林立是一个事实，只要那些弟兄们在一个灵里建造， 我信主有一天会成就他的美意。 而那些成天用打脸引发争端又不悔改的弟兄，最後就是那被圣灵抛弃的一群。 李弟兄的解经强调生命，这就是和神学最强烈的对比! 基督信仰的精华在於生命，不是沦於神学的研究。 教会内需要的是建造和生命的传承与成全 这些都是神学无法做到的 最後奉劝你，不要打着召会的招牌去打脸别人 你多次拒绝主恢复对"雨"预表圣灵的观点 就足以证明你并不认同主恢复的教导 如果你再打着主恢复的招牌去打脸其他弟兄 这是罪加一等 这是在爱心里提醒您 愿主保守你 ※ 引述《df62 (大螃蟹)》之铭言： : 作者 come (come come ) 看板 Christianity : 标题 Re: [讨论] 地方召会的亚他那修传统 : 时间 Tue Feb 14 01:57:12 2023 : ─────────────────────────────────────── : 首先，我再次声明，我没有在主恢复中听到有人说要恢复亚他拿修的传统 : 并不是没听过亚他拿修这个名词 : 相较於断章取义的打脸方式 : 我建议大家阅读完整的文章 : @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ : 哈哈，我才刚刚修理万TF，怎麽看见这句话，感觉come被『TF的灵』附身了？（TF应该不 : 会反对我用这个说法。反正，TJC『特别喜欢』灵这个字。） : 伟大的『自封TJC唯一代表兼发言人』的TF，从2017年12月20日到Sun Feb 12 19:28:25 : 2023，花了整整6年，才在不断被『吊打』的痛苦过程中，完成了从『不认同』位格的观 : 念，转化为『并没有否定』位格的观念的伟大过程。 : 『自封为鄙会信仰准则兼发言人』的come，则从Mon Feb 13 23:04:02 2023到Tue Feb : 14 01:57:12 2023，花了2小时多，就完成了从『召会从来不教导要恢复亚他拿修的传统 : 』到『我没有在主恢复中听到有人说要恢复亚他拿修的传统』的『龟缩』历程。 : 这种神话等级的光速，把TF甩到连车尾灯都看不到，不得不令人钦佩。 : 不过，从『【召会】从来不教导要恢复亚他拿修的传统』转化到『【我】没有在主恢复中 : 听到有人说要恢复亚他拿修的传统』，就如同从『不认同』位格的观念，转化为『并没有 : 否定』位格的观念一样，这个落差也蛮大的。不知道，come是否能够跟大家交流一下您的 : 『心路历程』？ : 顺便，也用『【我】没有在主恢复中听到有人说要恢复亚他拿修的传统』的come，批判一 : 下『【召会】从来不教导要恢复亚他拿修的传统』的come，如何？ : 当然，我实在不知道come在打『【我】没有在主恢复中听到有人说要恢复亚他拿修的传统 : 』脸会不会红？不知道这次冬季训练，come大哥讲的是那一篇？不知道去年秋季INTERO， : come大哥讲的是又那一篇？ : 没有？没关系，我们台岛各召会都有PSRP，不知道come大哥讲的是那一篇？ : （come大哥还傻愣愣的宣称：老鱼其实不是召会的？真憨厚啊！） : 或许您不知道，前两年有个『网红神学家』，叫做DK大卫的。吃饱了撑着，没事录短片骂 : 我们。结果被我们在youtube上面公开用『亚他那修』杀回去。杀的全台基督教肃然起敬 : 。（因为，华人基督教没几个搞得懂亚他那修。） : 建议您参考一下：【神化 deification 】从亚他那修认识「神化」的基本概念 台北市召 : 会 张证豪弟兄（内建字幕）（https://www.youtube.com/watch?v=0w9LIPnKUwQ）这个短 : 片。 : 呵呵，看来您真的是『不食人间烟火』，不了解世界上发生了什麽事，所以，才一直在『 : 亚他那修』身上纠缠。其实，让老夫【偷偷】告诉你，鄙会胃口大得很，亚他那修塞不满 : 的。 : 下面是《肯定与否定》救赎论的一片文章： : @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ : 神化教义语录 : 一首古诗[ 诺门·拉索着，谢仁寿、周复初译，希腊教父传统中的神化教义（圣经资源： : 台北 2018），403-404。] : (Symeon the New Theologian，Hymn 50.184202ﴠtrans. Alfeyev 2000:263, lightly : modified) : The Word remained immutable in his divinity : And yet he became man by assumption of the fleshﴊ: In the same way he kept me a man, immutable in flesh and soul, : And yet he made me wholly a god, : When he assumed my condemned flesh : And clothed me in divinityﴊ: For when I was baptized in Christ, I put on Christ... : How is he not a god by grace and adoption : Who has put on the Son of God : In assurance, knowledge and contemplation...? : God became wholly man, : And so you should think in an orthodox way : That I became wholly god by communion with God, : In assurance and knowledge, not in essence by : participation. 道在祂神性中永不改变 : 却取肉身成为人； : 照样，祂让我一直是人，在肉体和魂里永远不改变的人， : 却在祂取了我这被定罪的肉身， : 并为我披上神性时， : 使我全然成神。 : 因我浸入基督时，就已穿上基督， : 那些藉由恩典并被收纳为儿子， : 凭确据、知识和沉思， : 已披上神儿子的人， : 怎能不是神？ : 神成为一个完全的人， : 故你当以正统之道思想， : 我已藉着与神交融，凭确据和知识， : 全然成神，但并非有分其本质。 : 游斯丁（Justin the Martyr, ?-165） : 所有的人类被视为配成为神（gods），并有权成为至高者的儿子；因着他们自己像亚当和 : 夏娃的缘故，将被审判并被定罪。[ 同上，136。] : 爱任纽（Irenaeus, 120-202） : 祂也要审判伊便尼派，因为除非那在世上为他们成全了救恩的是神，他们怎能得救呢? 如 : 果神不曾成为人，人又怎能成为神呢? [ 基督教历代名着集成——尼西亚前期教父选集（ : 中国基督教三字爱国运动委员会及中国基督教协会：上海），147。反异端（Against : Heresis）4.33.4] : 祂成为我们的所是，为着使我们成为祂的所是（He becomes what we are, that He : might bring us to be even what He is Himself.）[ Irenaeus, Adversus Haereses : 5, praef. http://www.newadvent.org/fathers/0103.htm, retrieved 2019-09-12.] : 若是那灵的凭质吸引人来亲近祂，已经能叫他们说「阿爸父」了，那麽，当人从神领受那 : 灵全备恩典时，又当如何呢？那会将我们作成像神，并且照着父的旨意成全我们，因为祂 : 要使人达到神的形像与样式。[ H. B. Swete, The Holy Spirit in the Ancient : Church, Wipf and Stock, 1912, p. 94] : 特土良（Tertullian, 150-230） : 因为若我们将要配得上他所宣称『我曾说，你们是众神（gods）』（诗篇八十二6）之中 : ，和处於『神站在众神的会众间』（诗篇八十二1）之中，我们就必要成为众神（gods） : 。这只能从祂的恩典而来，不属於我们的特性，因为只有祂能够将人做成神（gods）。[ : 诺门·拉索着，希腊教父传统中的神化教义，438。ADV. HERM. 5, CSEL. 47.132-7-10; : ANF 3.480] : 罗马的希波律陀（Hippolytus of Rome, 170-235） : 若神（God）意欲将你造作成神（god），祂应可如此行。[ 同上，151。Ref 10.33(GCS : iii.290.3)] : 亚历山大的革利免（Alexander of Alexandria, 250-236） : 神乃是真正的美丽；因为神喜悦，人能够成为神（god）。故，希拉律陀说的是正确的： : 人是神（gods），神人。那话（Logos）也是一样。这是一个显明的奥秘：神在人里面， : 人就是神（god），那位中保就完成了父的旨意。[ 同上，173。PAED. 3.2.1] : 亚他那修（Athanasius, 298-373） : 道成了肉体，为了使我们能成为神。…正如主穿上了身体，成为一个人，因此，我们人也 : 要藉着祂的肉体被神化（deified），而承受永远的生命。[ Athanasius, "Discourse : I, Paragraph 39", Against the Arians.] : 如果藉由有份於灵，我们成为‘神性的分享者’（彼後1：14）；若说圣灵属於非神、被 : 造的性质又是何等的荒谬。这就是为什麽那些在他里面，有他内住的人能够被神化。并且 : ，如果他能够神化，无疑他的性质就是神。[ Athanasius, "Discourse I, Paragraph : 39", Against the Arians. EP. SERAP. 1.25,] : 叙利亚的以法莲（Ephraim the Syrian，306-373） : 祂把神性给了我们，而我们给了祂人性。[ 同上，430。H. de Fid. 5.7] : 普瓦捷的希拉律（Hilary of Poitiers, 310-368） : 当祂倒空自己神的形状，并取了奴仆的形状，所取之人性软弱并不会消减神的性情，反而 : 神的能力被加诸於人性之中，而且神学的美德并没有在人的形状里消失。当神藉[属人的] : 出生而成为人，祂的目的并不是要失去神格，而是神格仍旧维持，人还要藉[神圣的]出生 : 成为神。[ 同上，439。Trin. 10.7, CCSL 62A.464.511, NPNF modified] : 拿先斯的贵格利（Gregory of Nazianzus, 330-389） : 让我们变得像基督一样，因祂曾变得和我们一样；让我们因祂的缘故成为众神，因祂为着 : 我们的缘故沉稳人。[ 同上，216。神学演讲录 1.3] : 该撒利亚的巴西流（Basil of Caesarea, 330-379） : 那乃是一切恩典的源头：预见未来，认识奥秘，理解隐藏的事物，分赐恩赐，有份於属天 : 的生命，与天使的合唱团咏唱，无限的住在，永远住在神里面，与神相似，至终，达到我 : 们期盼最超越的目标—成为神（god）。[ 同上，281。圣灵论9.23] : 女撒的贵格利（Gregory of Nyssa, 335-394） : 人超越他的本性，从臣服於必死的朽坏，到在神的不死中成为免疫者，从受时间限制而成 : 为永恒——换句话说，从人成为神。[ 同上，306。De Beat 7, PG 44.128oc, trans. : Graef] : 耶柔米（Jerome，347-420） : 14 ... 我们是神（gods），并不是根据本性，而是根据恩典。『凡接受祂的，祂就赐给 : 他们成为神的众子的能力。』我为了那个目的创造了人，而从那个人，他们能够成为神（ : gods）。『我说，你们是神（gods），都是至高者的儿子。』[ The Homilies of Saitn : Jerome, Volume 1 （The Fathers of the Church, Volume 48）（CUAPress： : Washington, D.C. 2010），106。] : 约翰区梭多模（John Chrysostom，349-407） : 人能够成为神（God），和神的儿女。因为我们读到，『我说，你们是神（gods），都是 : 至高者的儿子。』（诗篇八十二6）[ John Chrysostom, Homilies on the Acts #32, : http://www.newadvent.org/fathers/210132.htm.] : 奥古斯丁（Augustine, 354-430） : 神的恩典临及你们，赐於你们‘成为神众子的能力’（约翰福音一12）。请听我父的声音 : ，‘我曾说：你们是神，都是至高者的儿子。（诗篇八十二6）’因着他们是人，是人的 : 儿子，如果他们还不是至高者的儿子，他们就是撒谎的（诗篇一百一十六11）。如果他们 : 是神的众子，如果他们是救主的恩典赎回来的，如果他们是由宝血买回来的，如果他们是 : 从水和灵重生的，如果他们是预定要承受天（国）的，那麽他们就是神的儿女、就是神（ : gods）。那些谎言跟你们又有何干呢？亚当只是一个人；基督，是人又神；神，万物的创 : 造者。你，哦人，是远离神的，神也是远离人；而神人（指基督）把他自己放在他们之间 : 。你要承认基督，藉着他，人被升高到神那里去。[ Serm. 81.6，诺门·拉索着，希腊教 : 父传统中的神化教义，444。] : 亚历山大的区利罗（Cyril of Alexandria, 376-444） : 我们被称作『神的殿』以及『众神』，我们确实是。为什麽呢？你们可以去问那些反对者 : ，我们是否单单领受了恩典，却没有领受其实质？事实不然，因为我们是那位真实并具实 : 质之圣灵的殿。藉着圣灵我们才能被称作『众神』，因着与祂联合，我们才能成为神圣且 : 难以形容之性情的有分者（参彼後一4）。若那位藉着祂自己的能力而神化我们的圣灵， : 在种类上与神的性情不同，并也在实质上与神的性情不同，我们就没有盼望，即便穿上彩 : 饰也只是徒然。因为我们如何能如经上所记，藉着内住的圣灵，成为众神和殿呢？如果祂 : 不是神，怎能赐给别人神的名字呢？不错，我们确实是神和众神。我们根本不应该去理会 : 那些错谬的人。神的灵在实质上与神没有不同。[ 同上，261-262。Dial. Trin. VII. : 644de, de Durand iii, 180; also In Jo. 9.1.810oe] : 坚信者马克西姆（Maximus the Confessor，580-662） : 那些在凡事上顺服神的人，根据经文，『我曾说：你们是神。』（诗八二6），但他不是 : 根据天然性情或关系，是一位神或被称作神，他乃是根据儿子名分和恩典而成为一位神， : 并被称为神。[ 同上，374。Amb. Io. 10.20, PG 91.1237A] : 大马色的约翰（John of Damascus，676-749） : 但在要来的时代，[人]被改变并——完成这奥秘——成为神化的，这是在有分於神圣荣耀 : 的意义上，而不是在改变成神圣存有的意义上。[ 与神的性情有分——神化在基督教传统 : 的历史与发展，401。De. Fid. Orth. 4.13] : 安瑟伦（St. Anselm，1033-1109） : 圣父已经将我们连於祂全能的圣子，作为祂的身体及共同的後嗣，并使我们这些奉祂的名 : 被呼召的人为神（gods）。但神是那一位使人神圣化者，我们是被神圣化者。[ 克里思登 : 森、威顿编着，谢仁寿、周复初译，与神的性情有分——神化在基督教传统的历史与发展 : （圣经资源中心：台北 2016），197。Theoria] : 天主教大教理（Catechism of the Catholic Church） & 多马阿奎那（St. Thomas : Aquinas，1225-1274） : 460.道成肉身为的是让我们成为『神性的分享者』（彼得後书一4）：『因为这就是道为 : 什麽要成为人，并神的儿子要成为人的儿子：好叫人藉着进入与道的交通中，并领受了神 : 圣的儿子名分，能够成为神的儿子』（圣爱任纽，Adv Haeres 3.19.1）。『因为神的儿 : 子成为人，好叫我们能够成为神』（圣亚他那修，De Inc. 54.3）。『神的独生子，想要 : 让我们成为祂神格（divinity）的分享者，取得了我们的性质，好叫祂成为人，能够让人 : 成为神（gods）。』[ : http://www.vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/p122a3p1.htm. Opusc. : §57-1-4] : 马丁路德（Martin Luther, 1483-1546） : 正如神的话成了肉身，肉身也必须能成为话。换句话说：神成为人，为要使人成为神。因 : 此，有能的成为无能力的，为的是使软弱的成为有能力的。道（Logos）穿上了我们的形 : 状（form）和样子（pattern）、我们的形像和样式，为的是要使我们能穿上祂的形像、 : 祂的样子、和祂的样式。[ 与神的性情有分——神化在基督教传统的历史与发展，212。 : 1514年耶诞节的讲道] : 约翰加尔文（John Calvin, 1509-1564） : 让我们这麽说，福音的总结就是，至终将我们模成神的形像，或者我们能够说，神化我们 : 。（that the end of the gospel is, to render us eventually conformable to : God, and, if we may so speak, to deify us.）[ Commentaries on the Catholic : Epistles 2Peter 1:4, https://biblehub.com/commentaries/calvin/2_peter/1.htm] : 约翰卫斯理（John Wesley，1703-1791）， : 5.祂俯就降卑显现於肉身， : 联合了最宽广的深渊， : 卑劣如我竟能亲近神， : 并使我们都成为神，我们得以认识神的生命， : 使神得以彰显於地。[ 与神的性情有分——神化在基督教传统的历史与发展，252。颂赞 : 我们主之降生（Hymns for the Nativity of Our Lord）第五首] : 改革宗-东正教对话《基督论联合宣言（AGREED STATEMENT ON CHRISTOLOGY）》，1994 : 在东正传统中，这被称作神化（theosis），然而这不代表基督的人性不再是被造之物， : 或在素质上成为神性。改革宗也分享了这个理解，但是避免了神化（theosis）的语言。 : 它更常以基督中人性的圣化（sanctification）处理这个题目。[ PDF下载地址： : https://www.ecumenism.net/archive/docu/1994_orth_warc_christology.pdf。] : @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ : 这篇文章里面列了几个古教父？几个正统神学家？几个神学传统/宗派？老夫就懒得算了 : 。但是，事实是：鄙会是大胃王，没这麽多东西，还不会觉得吃饱了。 : 在您大言不惭，厚着脸皮，胆大妄为的宣称：『【我】没有在主恢复中听到有人说要恢复 : 亚他拿修的传统』的时候，您老人家大概是『被』电的七荤八素，六神无主，思绪混乱， : 胡言乱语，叽叽喳喳，哇啦哇啦。 : 还是，您认为您已经是『自封为鄙会信仰准则兼发言人』了？您要鄙会吃菜，鄙会就只能 : 吃素；您要鄙会吃肉，鄙会就只能吃荤？ : 你以为你是谁啊？～～～～～哦·～～～～跟TF真像，但是青出於蓝更胜於蓝，不如把马 : 甲改成『超TF』，如何？ -- 不欢迎df62, df31回应，请自重! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.77.41 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1676345608.A.793.html ※ 编辑: come (218.164.77.41 台湾), 02/14/2023 11:37:16