作者come (come come )
看板Christianity
标题老鱼其实不是召会的
时间Mon Feb 13 23:04:02 2023
: → df62: 呵呵，耶稣说过雨代表圣灵降下？那个版本的圣经？不会是 02/13 19:00
: → df62: 什麽多马福音，彼得启示录一类的东西吧？：P 02/13 19:01
恢复本多处注解明确解释雨预表圣灵，如 珥2章23节
圣经中的雨表徵神从天上所差来祂的灵，浇灌祂的子民。（参创二5，申十一14。）
当然，不要跟我扯什麽耶稣没说过。
耶稣没说过的事可多了，耶稣也没说老鱼是召会的弟兄。
先声明，我不认识老鱼，我也不知道他在哪聚会，只知道他自称是召会的弟兄。
当然，我承认他是弟兄，只是他的所有发表都和召会的教导相差甚大。
老鱼对圣经的阐明与解释，几乎不使用主恢复内的材料，
他习惯使用他自己熟悉的神学知识来'电人'。
这绝对不是召会的教导!
李弟兄多次教导不要搞神学那一套
对外，神学导致分裂
对内，这是在教导不同的教训!
我并不是要否认或批评老鱼这个弟兄
如果他不要以召会的弟兄自居来电人或者说护教，
其实我对他没有什麽意见。
事实上谷哥'老鱼'会知道他参与过朱韬枢的那段分裂风波。
想必年纪是有一把了
最後奉劝老鱼一句
这个年纪在教会内应该追求如何建造召会
而不是成天想电人，想要打脸人
退而求其次，
就算拿世界的标准
该追求的应该是存款，而不是发表了几篇神学论文。
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不欢迎df62, df31回应，请自重!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.77.41 (台湾)
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※ 编辑: come (218.164.77.41 台湾), 02/13/2023 23:08:29
1F：→ jdcbest: 各家的注释都仅供参考，不应全盘接受。 02/13 23:19
2F：→ come: 信仰不是研究学问，如果你不能全然相信，不如不信 02/13 23:21
3F：→ jdcbest: 别一股脑盲信自家注释或牧者长老教皇的话；别当盲从的人 02/13 23:26
抱歉，可能你我师承不同教导
但是我宁愿当一个盲从的砖头，被匠人使用，而不愿当一朵花，随风摇摆
4F：→ jdcbest: 你和老渔间有何爱恨纠葛，我不太清楚，但应就事论事， 02/13 23:36
5F：推 kazukazu22: 其实真的是名词的问题，他讲的真的是召会的内容， 02/13 23:37
6F：→ kazukazu22: 但他一律使用一 02/13 23:37
7F：→ kazukazu22: 般基督教使用的用语。 02/13 23:37
召会的教导不是简单的三一神论而已
或许他在三一神论的部分和召会的教导一致
但是在多处解经与讨论中，并不符合主恢复的教导
最重要的是，教会不主张读神学或教导神学
这在召会中是大忌，这是教导不同的教训。
8F：→ jdcbest: 是不是召会的人和是否全盘吞下所注释，两间能画等号吗？ 02/13 23:38
9F：→ come: 我已经证明他的教导和召会不同罗! 02/13 23:38
10F：→ jdcbest: 是不是召会的人和是否全盘吞下注释，两者间能画等号吗？ 02/13 23:39
11F：推 kazukazu22: 恢复本更多的是基督的灵在人里面涌流，旧约才会使 02/13 23:39
12F：→ kazukazu22: 用降雨来比喻， 02/13 23:39
13F：→ kazukazu22: 新约耶稣的灵已在我们里面形成江河。 02/13 23:39
14F：→ jdcbest: 是不是召会的人和是否做神学研究，两者间能画等号吗? 02/13 23:40
是不是召会的人不重要，事实上，只要是弟兄，都是召会的人
但是如果他想要扞卫李长受的教导
或者李弟兄传承下来的'东西'
最起码，他要利用李弟兄的'东西'为基础来做延伸阐述吧!
而不是整天举着李弟兄的旗子，却讲其他神学家的话
然後说我在扞卫李弟兄!
这根本是打脸李弟兄!
15F：推 jdcbest: 你可以学习既当不盲从人的人，又能当跟随神的话的人 02/13 23:44
我宁愿在信仰上盲从也不要向巴拿巴一样
16F：推 kazukazu22: 新约子民不需要再次击打磐石，也不需要呼求主浇灌 02/13 23:44
17F：→ kazukazu22: ，而是求主涌流 02/13 23:44
18F：→ kazukazu22: ，这是恢复本一贯的教导。 02/13 23:44
19F：推 kazukazu22: 现在流行的教导往往是「我们里面没有圣灵，呼求圣 02/13 23:47
20F：→ kazukazu22: 灵降下、降下、 02/13 23:47
21F：→ kazukazu22: 降下」，但这是个抵触新约的教导，我们接受耶稣的 02/13 23:47
22F：→ kazukazu22: 瞬间，耶稣的灵 02/13 23:47
23F：→ kazukazu22: 就在我们里面涌流。 02/13 23:47
24F：→ jdcbest: 老鱼说的是:耶稣没有讲过雨等於圣灵，而你搬出恢复本注释 02/13 23:48
耶稣也没说过老鱼是召会的弟兄
25F：→ jdcbest: 恢复本注释不等於主耶稣讲的话! 02/13 23:49
26F：→ jdcbest: 注释仅供参考，注释不等同神的话。 02/13 23:50
27F：推 kazukazu22: 那些呼求圣灵降下、浇灌、充满的言论可能充满力量 02/13 23:50
28F：→ kazukazu22: ，但背後的意思 02/13 23:50
29F：→ kazukazu22: 就是暗示你里面没有基督的灵，造成许多基督徒的痛 02/13 23:50
30F：→ kazukazu22: 苦，使他们感受 02/13 23:50
31F：→ kazukazu22: 到你提过的德蕾莎修女的那种枯乾感，但耶稣的灵绝 02/13 23:50
32F：→ kazukazu22: 对在基督徒里面 02/13 23:50
33F：→ kazukazu22: ，我们需要的是求主涌流，而不是浇灌与降下。 02/13 23:50
34F：推 kazukazu22: 那种充满力量的呼求，背後隐藏的意涵其实是控告基 02/13 23:53
35F：→ kazukazu22: 督徒里面没有神 02/13 23:53
36F：→ kazukazu22: 的灵，一旦相信这种暗示就会感受到枯乾，变成像德 02/13 23:53
37F：→ kazukazu22: 蕾莎修女那种状 02/13 23:53
38F：→ kazukazu22: 态。其实只要祷告求主的灵涌流，就可以避免这种暗 02/13 23:53
39F：→ kazukazu22: 示的伤害。 02/13 23:53
你可以问问TJC的人是枯乾还是丰富
然而我这边要讨论的是，老鱼他电人的工具不是出自於主恢复的
主恢复没有这样的教导
※ 编辑: come (218.164.77.41 台湾), 02/14/2023 00:00:39
40F：推 kazukazu22: 召会长年力求恢复亚他那修的传统，与马丁路德等宗 02/14 00:01
41F：→ kazukazu22: 教改革时期追求 02/14 00:01
42F：→ kazukazu22: 的一样，富勒神学院对我们的认可，正是因为发现我 02/14 00:01
43F：→ kazukazu22: 们承继了(恢复 02/14 00:01
44F：→ kazukazu22: 了)教父们的传统。 02/14 00:01
45F：推 kazukazu22: tf的教会现在也拿不出神蹟，改拿论文来讨论了不是 02/14 00:03
46F：→ kazukazu22: 吗，这是大家都 02/14 00:03
47F：→ kazukazu22: 会经历到的，恩赐有终止的一天，保罗已经明示了， 02/14 00:03
48F：→ kazukazu22: 只有爱能继续。 02/14 00:03
我在召会好几十年，从来没有听到有人讲到亚他拿修的传统
你可以说主恢复和亚他拿修的主张一致
但是说召会长年力求恢复亚他拿修的传统，
这句话的根据从何而来?
※ 编辑: come (218.164.77.41 台湾), 02/14/2023 00:11:54
49F：推 kazukazu22: 终极完成赐生命的那灵，已经在你内了，最後大家都 02/14 00:13
50F：→ kazukazu22: 必须凭信心接受 02/14 00:13
51F：→ kazukazu22: 这个真理，大部分强大的恩膏就涌流两代人，例如以 02/14 00:13
52F：→ kazukazu22: 利亚跟以利沙， 02/14 00:13
53F：→ kazukazu22: 真耶稣教会第三代人一样没办法行神蹟改写论文，恩 02/14 00:13
54F：→ kazukazu22: 赐一定有止息的 02/14 00:13
55F：→ kazukazu22: 时候。 02/14 00:13
56F：→ kazukazu22: 召会最终就是要「人成为神」 02/14 00:13
57F：→ kazukazu22: 这就是亚他那修的传统。 02/14 00:14
58F：推 kazukazu22: 你问任何一个召会的弟兄，恢复本的注释是谁写的， 02/14 00:15
59F：→ kazukazu22: 只要受过正统训 02/14 00:15
60F：→ kazukazu22: 练的一定会告诉你，是参考历代圣徒的着作。 02/14 00:15
61F：→ kazukazu22: 我们本来就是恢复教父们的传统，而不是自创新的学 02/14 00:16
62F：→ kazukazu22: 说。 02/14 00:16
你说的我同意，但是主恢复并不是在恢复亚他拿修一个人的主张
李弟兄当初提主恢复时也没有提到亚他拿修
可以参考主恢复的三个方面
http://reading.zhudehuifu.com/books/0984.htm
另外，主恢复并不鼓励读神学
因为历史告诉我们神学辩论导致分裂
圣经告诉我们不要注重虚构无稽之事，这对於神在信仰里的经纶无益。
老鱼的言论从来没有符合过这一点
召会的教导并没有教人每天到处去打人脸，并以为自义
你我都不能排除，或许有天又有哪个神学院又出来说
'我们错了，TJC是blablabla，我们只是名词解释不同而已!'
这些就是虚构无稽之事，对召会的建造无益
※ 编辑: come (218.164.77.41 台湾), 02/14/2023 00:25:31
64F：→ kazukazu22: 晚安罗，神必永远与你在一起。 02/14 00:24
65F：推 jdcbest: 召会/水流职事站/台湾福音书房不就有出版与发行多期的“ 02/14 00:28
66F：→ jdcbest: 肯定与否定”...等神学研究期刊？你拿“不要搞神学”来打 02/14 00:28
67F：→ jdcbest: 老鱼，不是很怪？这不是打到你们召会自己？ 02/14 00:28
召会很大，树大招风
肯定与否定是在那段每天和人打官司的光景中发表的刊物
他是为了应付当时的需要，但是不是主恢复的目标或核心
主恢复主要的教导都在晨兴圣言里，这是核心。
晨兴圣言是基於李弟兄和倪弟兄的发表构成
李弟兄鲜少提到神学知识
就算提到，负面的阐述也比较多
例如
https://www.lsmchinese.org/lifestudy/1tim12.html
保罗没有告诉提摩太要追求能力、恩赐、神蹟、和神学训练，这是很有意义的。不仅如此
，如我们所要看见的，保罗在十二节没有嘱咐提摩太为他的神学打仗，或持定他所积蓄道
理的知识。然而，今天许多基督徒追求能力，为道理打仗，持定神学的知识，并且他们嘱
咐年轻的一代作同样的事。他们也提倡天然的恩赐、才干和才能。但在提摩太前书很少说
到人的才能。关於长老职分，保罗告诉提摩太，长老该善於教导。这指教导别人的才能，
像父母帮助孩子作家庭作业一样。保罗在提摩太前书所强调的，的确不是能力、恩赐、或
天然的才能。
又例
https://www.lsmchinese.org/crystal/rome_cr24.html
但所有这些神学都欠缺神圣的启示。在天主教和许多更正教的教会所持守的奈西亚信经里
，这样的短缺也很明显。
又例
https://www.lsmchinese.org/crystal/song-cr05.html
我们的生命读经与基督教的神学不同。在基督教里有许多种的神学。这种种的神学就一面
说帮助人，但就更广的一面说，乃是把人扣留在那神学里。例如，改革神学就一面说帮助
人，但就更强的意义说，却是拘留人，使人远离神圣言中所揭示的神圣启示。我们越将传
统的神学与圣经的教训比较，就越发现其间的差异。
※ 编辑: come (218.164.77.41 台湾), 02/14/2023 00:47:20
68F：推 jdcbest: 你这样就双标了，你有你的理由或藉口（例如官司云云）容 02/14 00:55
69F：→ jdcbest: 许搞神学，老鱼为何不能有他的理由搞神学？ 02/14 00:55
70F：→ jdcbest: 另，你既然推崇倪李，我印象 02/14 00:55
71F：→ jdcbest: 里倪或李有提到真耶教的错谬,而你为何护着真耶教? 02/14 00:55
72F：推 jdcbest: 因真耶教被老鱼电？ 02/14 00:58
我上面的例子已经说明的很清楚，老鱼喜欢神学是他个人的事
这不是召会的教导，召会从来不教导要恢复亚他拿修的传统
73F：推 df62: @jb 习惯就好。:) 02/14 00:59
74F：→ jdcbest: 加上你和老鱼间的某些瓜葛？ 02/14 00:59
75F：→ df62: 不过，需要认明正品，拒绝山寨！ 02/14 01:00
※ 编辑: come (218.164.77.41 台湾), 02/14/2023 01:03:22
76F：→ sCHb68: 原来地方召会真的有「不要读神学」的提倡喔？ 02/14 01:21
77F：→ df62: 有啊。你就看到一个活生生的例子。等下，我把祖师爷叫出来 02/14 01:24
78F：→ df62: 让他打给大家看。 02/14 01:24
79F：推 NewCop: 我觉得“目前”的TJC是不可能被主流基督教承认“我们错了 02/14 01:26
80F：→ NewCop: ”，因为TJC非常明确的说其他教会都是假的 02/14 01:26
81F：→ NewCop: 要是承认TJC是对的，那就等於那个神学院承认自己是假教会 02/14 01:27
82F：推 NewCop: 如果真的有那麽一天，那TJC首先必须先放弃“唯一真教会” 02/14 01:28
83F：→ NewCop: 的立场，到那时候的TJC也不会是我们现在看到的TJC了 02/14 01:28
84F：推 NewCop: 老鱼的立场是否符合召会的传统我不知道，不过单单在这次他 02/14 01:31
85F：→ NewCop: 跟tf的讨论中，其实他也不需要符合召会的立场 02/14 01:31
86F：→ NewCop: 因为真耶稣教会的体系是独立在主流基督教体系之外的，所以 02/14 01:33
87F：→ NewCop: 这次讨论并不是“召会 vs 真耶稣”，而是“基督教主流观点 02/14 01:33
88F：→ NewCop: vs 真耶稣” 02/14 01:33
89F：→ df62: 召会在这方面，完全符合大公教会的传统。 02/14 01:37
90F：推 godgod777: 自己教会有神学院怎麽还会去念别家的神学院，吃里扒外 02/14 02:06
91F：→ godgod777: 朱韬枢分裂风波是哪国教会的事件？召会？ 02/14 02:07
92F：推 df62: @bb 不知道你觉得要不要吊电线杆？ 02/14 05:14
93F：→ eno4022: 谁是不是什麽教派不在本板讨论范畴内 02/14 05:32
94F：→ bigbowl: @eno4022 版主辛苦了^_^ 02/14 14:38
95F：→ skyofpocket: [万国更正教][真耶稣教会]只有天使团,或承揽的申言者 08/31 05:44
96F：→ skyofpocket: 和先知以及给事务权的人力可以完整概念等效实现 08/31 05:45
97F：→ skyofpocket: 所以已经确立魏保罗版本是领受不全未整合之下,整体 08/31 05:45
98F：→ skyofpocket: 会务也必然是极端与缺漏;半开的自来水龙头不代表这家 08/31 05:46
99F：→ skyofpocket: 总是得神独宠,非此家不可,反而有许多其他事实在印证 08/31 05:46