作者tfnop (网管测试中)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 独一神论
时间Mon Feb 13 15:10:05 2023
※ 引述《df62 (大螃蟹)》之铭言：
: 1.TJC不认同位格的观念，对於神观直接以灵的角度来看
那我们就来了解如何断章取义
df说不认同 xx 的观念等於否定 xx 存在
让我们用实际例子来解释
假设一个家庭有父、母、子三人
他们的职业分别为医生、律师、学生
那我们论到他们的家庭关系就不必使用职业
然而这不等於职业不存在
回到原题
因为父、子、圣灵的本质是灵
因此不认同用位格的角度看神不等於位格不存在啊
对df来说不认同 xx 的观念就等於 xx不存在
这就是断章取义吧
所以会认为独一灵独一神论跟他认知的独一神论是一样的
TJC没有否定父、子、圣灵有别
但是不使用位格的观点来看神
灵的一致不就是神的本质吗？
因此用灵的角度来看有问题吗？
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1F：推 kazukazu22: 因为这不是三个职业，而是「三位神」。 02/13 15:21
2F：→ kazukazu22: 你是否否认我们的神有「三位」，可以直说看看。 02/13 15:22
3F：推 kazukazu22: 不是有三位上帝，而是一个上帝里面有三位，你能接 02/13 15:27
4F：→ kazukazu22: 受吗？ 02/13 15:27
5F：推 kazukazu22: 约翰福音5:20 父爱子，将自己所做的一切事指给他看 02/13 15:33
6F：→ kazukazu22: 。…不是一下 02/13 15:33
7F：→ kazukazu22: 扮演父一下扮演子，之所以称为父神正是因为相对於 02/13 15:33
8F：→ kazukazu22: 子，之所以称为 02/13 15:33
9F：→ kazukazu22: 圣子正是因为相对於父，两位是不相同的，并不是角 02/13 15:33
10F：→ kazukazu22: 色扮演。 02/13 15:33
12F：→ df62: 呵呵，『不等於位格不存在』，唾面自乾啊！ 02/13 15:38
13F：→ df62: 不过，我已经把tf语录列出来，还『装』没看见。装睡哦？ 02/13 15:40
14F：→ df62: @k 你的要求『太高』，人家看不懂的。 02/13 15:40
15F：推 kazukazu22: 这在信义宗都是列为必读的基础内容，结果在某教会 02/13 15:45
16F：→ kazukazu22: 完全被遗弃。 02/13 15:45
17F：→ df62: TJC已经『超越』信义宗了，更何况信义宗没有圣灵，胡说八道 02/13 15:47
18F：推 kazukazu22: 可怜的信义宗，最古老的新教，结果被後进说他们没 02/13 15:48
19F：→ kazukazu22: 有说方言不能得 02/13 15:48
20F：→ kazukazu22: 救。 02/13 15:48
21F：→ df62: 在TJC/TF眼中，我们召会和信义宗一样可怜。:P 02/13 16:01
22F：推 kazukazu22: 不会方言、舌音、灵语的圣徒都不能得救了。 02/13 16:08
23F：推 kazukazu22: 以弗所书1:13-14，信耶稣的时候，耶稣的灵就内住了 02/13 16:16
24F：→ kazukazu22: 。 02/13 16:16
25F：→ kazukazu22: 这是圣经明明白白指出来的。 02/13 16:17
26F：→ sCHb68: "TJC没有否定父、子、圣灵有别"，不知道「有别」是怎麽定 02/13 16:34
27F：→ sCHb68: 义的？ 02/13 16:34
28F：→ tfnop: ka 所以你的神观是三神论吗？不是吧 02/13 16:38
29F：→ tfnop: 耶和华就是父，耶稣就是子，这样不是有别吗？ 02/13 16:40
30F：→ tfnop: 我什麽时候讲角色扮演？ 02/13 16:41
31F：推 kazukazu22: 因为你内文提到职业。 02/13 16:46
32F：→ kazukazu22: 你的耶和华可以爱耶稣，可以把祂所知道的指示给祂 02/13 16:47
33F：→ kazukazu22: 生出的圣子吗？ 02/13 16:47
34F：→ kazukazu22: 你的圣父有办法爱圣子，并且指示祂吗？ 02/13 16:48
35F：→ kazukazu22: 你的圣子是由父生出的吗？ 02/13 16:49
36F：→ kazukazu22: 再说一次，父之所以称为父，是因为祂生了子，子之 02/13 16:50
37F：→ kazukazu22: 所以称为子，是 02/13 16:50
38F：→ kazukazu22: 因为祂由父而生，你是否赞成。 02/13 16:50
39F：→ tfnop: 可以啊，因为耶稣是道成肉身啊。职业只是一种比喻，用来讲 02/13 16:51
40F：→ tfnop: 不认同不等於不存在 02/13 16:51
41F：推 kazukazu22: 我们不是在讨论耶稣喔，是「圣子」。 02/13 16:52
42F：→ kazukazu22: 你的世界观是没有圣子的。 02/13 16:52
43F：→ kazukazu22: 祂如果不道成肉身，祂一样是圣子。 02/13 16:52
44F：→ tfnop: 你的观念是先存，所以算三神论吗？ 02/13 16:59
45F：推 kazukazu22: 一个上帝有三位 02/13 17:01
46F：→ kazukazu22: 上面的信经看一下。 02/13 17:01
47F：→ kazukazu22: 路德宗教改革後，规定要保留的大公主义信经，要求 02/13 17:02
48F：→ kazukazu22: 改革後的教会继 02/13 17:02
49F：→ kazukazu22: 承大公主义传统。 02/13 17:02
51F：→ kazukazu22: 二之二，信义会保留大公主义三大信经，这就是使徒 02/13 17:08
52F：→ kazukazu22: 的传承。 02/13 17:08
53F：→ kazukazu22: 你有使徒传承的根据吗？ 02/13 17:08
54F：→ tfnop: TJC并没有要求承认三大信经 02/13 17:10
55F：推 kazukazu22: 那吗你如何得知你是真教会呢？ 02/13 17:30
56F：→ tfnop: 1.根据圣经，TJC所有的做法与使徒行传的教会相同 2.领受与 02/13 17:45
57F：→ tfnop: 使徒教会相同的圣灵，使徒教会的灵恩都会在TJC出现 02/13 17:45
58F：推 kazukazu22: 使徒行传3:6 02/13 17:47
59F：→ kazukazu22: 等你示范。 02/13 17:47
60F：推 kazukazu22: 还有9:33-34 02/13 17:50
61F：→ kazukazu22: 28:1-6 02/13 17:51
62F：→ kazukazu22: 最重要的：徒9:36-42以及20:8-12 02/13 17:52
63F：推 kazukazu22: 现在办不到是不是等於圣灵又离开了。 02/13 17:54
64F：推 kazukazu22: 你们就是这样要求其他教会的不是吗。 02/13 17:54
65F：推 df62: @sch 能定义的话，就不会这样绕圈圈绕了n年。:) 02/13 18:59
66F：→ df62: 职业扮演！=角色扮演，大家要记得TJC这个定律啊！不然。。。 02/13 19:01
67F：→ df62: @k 他对基督神人二性没观念的。所以，你讲的东西，在他耳朵 02/13 19:03
68F：→ df62: 里面，都会被理解为另一个东西。就像『一体』一样. 02/13 19:03
69F：→ sCHb68: 感觉要提到「有别」还是要借助正统神学讲的位格概念来支 02/13 19:04
70F：→ sCHb68: 持， 02/13 19:04
71F：→ sCHb68: 不然讲「有别」也只是一个抽象空洞的表达而已。 02/13 19:04
72F：→ df62: 而且，你要知道，对TF而言，之一TJC是使徒教会，信义宗啥 02/13 19:04
73F：→ df62: 都不是。所以，别浪费时间了。 02/13 19:04
74F：→ df62: @sch 其实，他可以不使用『位格』，用别的语言也行。但是因 02/13 19:05
75F：→ df62: TJC本身神学系统的缺陷，他认为他使用的『面具说』已经对父 02/13 19:05
76F：→ df62: 子、圣灵的分别作出解释。但是，还没看见自己是否定『分别』 02/13 19:06
77F：→ df62: 再加上嘴硬，瞧不起别人。。。。。。无语啊！ 02/13 19:06
78F：推 kazukazu22: @老鱼大哥，真的耶，他完全没有基督神人二性一位格 02/13 19:24
79F：→ kazukazu22: 的概念。 02/13 19:24
81F：推 taonlys: 看完楼上tf大贴的文章了，觉得该文作者论点和tf大差蛮多 02/13 20:23
82F：→ taonlys: 了，如果如该文作者所述，感觉比较像一位而已，所以不会 02/13 20:23
83F：→ taonlys: 有三位，也不会有四五六七位，父子圣灵只是从不同角度描 02/13 20:23
84F：→ taonlys: 述同一位所产生的不同称呼而已。 02/13 20:23
85F：→ taonlys: 然後这个作者结尾觉得一位一体在以三位一体为正统的视角 02/13 20:24
86F：→ taonlys: 下不该被称为异端，只能说是非正统，还蛮匪夷所思的 02/13 20:24
87F：推 kazukazu22: 是的 02/13 20:29
88F：→ df62: 谁都不想做异端啊。。。呵呵 02/13 20:29
89F：→ df62: 我们被骂亚流异端30年，很难受的。当然，後来搞清楚是乌龙 02/13 20:29
90F：推 kazukazu22: 感谢主 02/13 20:32
91F：推 NewCop: 其实异端就是基督教对非正统的称呼 02/13 20:33
92F：推 jdcbest: 异端=异於正统 02/13 20:35
93F：推 taonlys: 所以作者文末这样写我就觉得很怪，感觉他对异端的定义不 02/13 20:37
94F：→ taonlys: 太一样 02/13 20:37
95F：→ taonlys: 他觉得 02/13 20:38
96F：→ taonlys: 他好像觉得三位一体是正统神观，但同时不觉得一位一体是 02/13 20:39
97F：→ taonlys: 异端 02/13 20:39
98F：→ taonlys: 回过头来看，如果真耶稣教会如此文作者描述，那的确可能 02/13 20:43
99F：→ taonlys: 有别於撒伯流，撒伯流是不同型态显现，这位作者笔下的真 02/13 20:43
100F：→ taonlys: 耶稣教会是（不考虑显现型态的情况下）同一位显现 02/13 20:43
101F：→ taonlys: 我自己觉得这个立场比较难解释的经文可能是：我要求父， 02/13 20:45
102F：→ taonlys: 父就另外赐给你们一位保惠师（後略） 02/13 20:45
103F：→ df62: 不过，华人基督教对TJC是否是正统？看法不太一样。像每两年 02/13 20:48
104F：推 taonlys: 算了，好像可以说与人同在的时候就叫圣灵，并非完全不能 02/13 20:48
105F：→ taonlys: 解释这节 02/13 20:48
106F：→ df62: 的教势报告，虽然把TJC分开列，但是还是算在台湾基督教人口 02/13 20:48
107F：→ df62: 中。所以，我个人认为，TJC的问题是『讲不清楚』。当然，他 02/13 20:49
108F：→ df62: 否定其他教会是另一个问题就是了。 02/13 20:49
109F：推 taonlys: 我看到现在的确是觉得还是不清楚真耶稣教会真正的立场是 02/13 20:51
110F：→ taonlys: 哪个，tf大，谢长老和这个作者说的都不太一样 02/13 20:51
111F：→ eno4022: 请注意不要又再继续试图称谁为异端了 02/13 20:58
112F：→ eno4022: 另外连遵守规定都做不到就麻烦别自称被迫害好吗 02/13 20:59
113F：→ df62: @taon 是的。这是TJC的硬伤——没有一个统一的讲法。所以， 02/13 21:25
114F：→ df62: 跟他们对话非常困难。当然，要打爆他们，也就相当容易。 02/13 21:26
115F：→ tfnop: 这个是其他教会对TJC比较客观的看法 02/13 21:36
116F：→ tfnop: TJC并没有在使用位格来描述神，所以就是单纯用灵来看而已 02/13 21:39
117F：→ tfnop: 高举耶稣或唯独耶稣确实是可以观察到的特色，耶稣就是神在 02/13 21:42
118F：→ tfnop: 「肉身」的显现 02/13 21:42
119F：推 come: 看到这些讨论串，让我想到当初李弟兄被人贴标签是异端 02/13 23:14
120F：→ come: 到最後才有一个富勒神学院出来说 拍谢，是名词不同而已 02/13 23:15
121F：→ come: 其实大家说的是一样的东西! 02/13 23:15
122F：→ come: 这就是神学家啊!! 02/13 23:16
123F：→ bigbowl: 富勒神学院的神学立场内容要好好审视 不是一个神学院出来 02/14 15:45
124F：→ bigbowl: 背书就等於完全没问题 02/14 15:45
125F：推 NewCop: 李常受当年可没有明确的说召会是唯一真的教会啊 02/14 17:37
126F：推 NewCop: 既然真耶稣教会认为自己才是唯一真教会，那和他们讨论三一 02/14 17:39
127F：→ NewCop: 神论之类的话题其实没意义 02/14 17:39
128F：→ NewCop: 因为对真耶稣教会来说，那些主张三一神论的“正统教会” 02/14 17:40
129F：→ NewCop: 都是假教会 02/14 17:40
130F：→ NewCop: 就算他们的观点是三神论、一神论、型态论、幻影说、子嗣 02/14 17:41
131F：→ NewCop: 说....之类各种不被“正统教会”承认的观点又如何呢 02/14 17:41
132F：推 NewCop: 对真耶稣教会而言，那才是圣灵启示的真理，而我们指责他 02/14 17:44
133F：→ NewCop: 们的“正统神学”内容，反而才是“圣灵停降时期的败坏教会 02/14 17:44
134F：→ NewCop: ”提出来的邪说不是吗？ 02/14 17:44
135F：推 NewCop: 真耶稣教会的神学中有位格也好，没位格也罢，他们目前的 02/14 17:49
136F：→ NewCop: 教导就是注定跟主流神学观点互相排斥 02/14 17:49
137F：→ tfnop: @nc 其实你没说错，但重点是符合圣经而不是符合神学 02/14 19:22